tag:blogger.com,1999:blog-25185777133872011362024-03-13T23:09:53.531+09:00まるおの雑記帳 加藤薫(日本語・日本文化論)のブログ。PTA問題と日本語のあり方から、この国について考えています。 里山たぬ子http://www.blogger.com/profile/17404275577896051110noreply@blogger.comBlogger258125tag:blogger.com,1999:blog-2518577713387201136.post-38574545167785458562014-11-13T10:45:00.001+09:002016-01-13T12:05:43.814+09:00記事番号258 (コメント1)<div class="entry_head">
<span class="date" style="background-color: #006599; border-bottom-color: rgb(102, 102, 102); border-bottom-style: solid; border-bottom-width: 1px; border-right-color: rgb(102, 102, 102); border-right-style: solid; border-right-width: 1px; color: white; display: block; padding: 5px 0px 2px 5px; width: 392.03125px;">2014-11-06 22:16:20</span></div>
<h3 class="title" style="border: none; color: #006599; margin-bottom: 10px; margin-top: 5px;">
<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11949065073.html" style="text-decoration: none;"><span style="font-size: large;">日本世間学会 第32回研究大会で発表します</span></a></h3>
<span class="theme" style="color: #666666; display: block; margin-bottom: 10px;">テーマ:<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/theme-10018055403.html" style="text-decoration: none;">エビデンスとしての日本語</a></span><br />
<div class="contents" style="line-height: 1.5; margin-bottom: 15px; margin-top: 15px;">
<div class="subContents">
<div class="subContentsInner" style="background-color: white; font-family: 'MS Pゴシック', Osaka, 'ヒラギノ角ゴ Pro W3', Arial, Helvetica; overflow: hidden;">
明後日の土曜日に開催される、<a href="http://www.sekengaku.org/" style="text-decoration: none;" target="_blank"><strong>日本世間学会の第32回研究大会</strong></a>で、<br />
<br />
「日本語から探る『私』の姿」<br />
<br />
という題目で発表します。<br />
<br />
学会に提出した、発表の概要は、以下の通りです。<br />
<br />
**********<br />
「~することになりました」、「~と思われます」、「~と考えられます」等の「自発」表現が存在し好まれる。スル表現「お~する」が自己の行為を卑下する謙譲語として用いられ、ナル表現「お~になる」が相手の行為を尊ぶ尊敬語として用いられる。このような日本語に特徴的な事実は、日本の社会においては「主体性」や「自己決定」がネガティブなものとしてあることを示す。<br />
<br />
その一方で、日本語では、敬語、人称詞、授受表現、受身表現、「~てくる」等、「私」との関わりを表わす表現が、文の成立において非常に大きな位置を占めている。このことは、日本語の「自己中心性」を示すものとして注目される。<br />
<br />
日本語において認められる、「主体性の弱さ」と「自己中心性の強さ」という、この一見、矛盾した性質の背景には、どのような日本人の「私」の姿が認められるのか。<br />
本発表では、丸山真男、木村敏、森有正、西田幾多郎、河合隼雄、プラトン等における「私」のあり方をめぐる所説に学びつつ、考えてみたい。<br />
**********<br />
<br />
このようなテーマで考えてみようと思ったきっかけは、一昨年の秋開催の第28回日本世間学会の研究発表大会(加藤薫(2012)「世間と日本語に通底するもの -主体性と第三者的視点の欠如-」)にて、日本語に見て取れる「非主体的側面」と「自己中心性」に言及したところ、「言っていることが矛盾していないか? いったい、日本人には『私』があると言っているのか? ないと言っているのか?」という批判を受けたことです。<br />
この批判にこたえつつ、日本における「私」のあり方について理解を深められればと思います。<br />
このことは、PTA問題の解決にも資するものと考えています。<br />
<br />
<br />
前エントリで宿題とした、「世間」のあり方とPTA問題との関連性については、「継続審議」としたいと思います…。<br />
<br />
<br />
なお、一昨年の発表内容と質疑応答の様子は、過去のブログ記事で取り上げています。<br />
<br />
<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11407604690.html" style="text-decoration: none;" target="_blank">・日本世間学会 第28回研究大会で発表して(1) 発表篇<br />2012-11-18</a><br />
<br />
<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11420128453.html#main" style="text-decoration: none;" target="_blank">・日本世間学会 第28回研究大会で発表して(2) 質疑応答篇<br />2012-12-04</a><br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<a name='more'></a><br />
<br />
<div class="label" style="font-weight: bold; line-height: 18px; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">1 ■自他一如の感覚?</span></div>
<div class="comment_body" style="line-height: 18px; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">「主体性の弱さ」と「自己中心性の強さ」を合わせると自他一如性の感覚が考えられるのではないでしょうか。<br />たとえば1人称を2人称に代用する場合です。<br />(1)年上の女が幼い男の子に「あらあらボク、どうしてべそかいてるの?」と尋ねる。<br />(2)関西の人が「ジブン、なにゆうてんの」とたしなめる。<br />(3)関西の人が「しゃきっとせんかい、ワレ」とはげます。<br />(4)関東の人が「オノレ、許さん」とおこる。<br />(5)関東の人が「ふざけんじゃねえ、テメェ」とおどす。<br />(6)「オノレ」を「オンドレ」と言うと凄味が増す。<br />などです。<br />意識として、人間関係を、対等的にではなく、対立的または上下的または優劣的にとらえているような気配もうかがえます。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; line-height: 18px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">姫路</span> <span class="comment_date">2014-11-09 23:20:30</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12631622956" data-entryid="11949065073" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
</div>
</div>
里山たぬ子http://www.blogger.com/profile/17404275577896051110noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2518577713387201136.post-76839637773371436172014-09-27T01:58:00.003+09:002014-11-13T10:43:47.892+09:00<257> #0<div class="entry_head" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica;">
<span class="date" style="background-color: #006599; border-bottom-color: rgb(102, 102, 102); border-bottom-style: solid; border-bottom-width: 1px; border-right-color: rgb(102, 102, 102); border-right-style: solid; border-right-width: 1px; color: white; display: block; padding: 5px 0px 2px 5px; width: 392.03125px;">2014-08-11 01:06:22</span></div>
<div style="background-color: white; border: none; color: #006599; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px; margin-top: 5px;">
<h3>
<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11908041723.html" style="text-decoration: none;"><span style="font-size: large;">「世間論と日本語 ―世間論に符合する日本語の文法的特徴―」『世間の学』VOL.3</span></a></h3>
</div>
<span class="theme" style="background-color: white; color: #666666; display: block; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px;">テーマ:<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/theme-10018055403.html" style="text-decoration: none;">エビデンスとしての日本語</a></span><br />
<div class="contents" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; line-height: 1.5; margin-bottom: 15px; margin-top: 15px;">
<div class="subContents">
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
「世間論と日本語 ―世間論に符合する日本語の文法的特徴―」が日本世間学会の学会誌『世間の学』VOL.3に掲載されました。<br />
<br />
書影と論文集全体の目次(収録論文のタイトル)は、<strong><a href="http://www.sekengaku.org/modules/pico2/index.php?content_id=3" style="text-decoration: none;" target="_blank">こちら</a></strong>です。<br />
<br />
ちなみに、PTAについての拙論文(「日本型PTAに認められる問題点-ないがしろにされる『主体性』」)が掲載されている『世間の学』VOL.2については、<strong><a href="http://www.sekengaku.org/modules/pico2/index.php?content_id=2" style="text-decoration: none;" target="_blank">こちら</a></strong>。<br />
<br />
以前、拙ブログ記事で『世間の学』VOL.2に掲載されたPTA論文の紹介をしましたが、まとめとして、<br />
********************<br />
PTA問題とは、けっして例外的かつ表層的な底の浅い問題ではなく、我々の「存在のあり方」と深く関わる問題だと思うのです。<br />
*********************<br />
と述べました。<br />
<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11194438034.html" style="text-decoration: none;" target="_blank">http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11194438034.html</a><br />
<br />
今回の論文では、その我々の「存在のあり方」について、日本語の文法的特徴から迫ったつもりです。<br />
<br />
<br />
目次は以下の通りです。<br />
<br />
*****<br />
<strong>はじめに</strong><br />
<br />
<strong>1.「長幼の序」…敬語・人称詞のあり方</strong><br />
1.1 敬語体系の存在と中立的文体の欠如<br />
1.2 「敬語行動」をめぐる日米比較 - 浮かび上がる「長幼の序」<br />
1.3 「敬語行動」をめぐる日韓比較 - 浮かび上がる「相手」と「集団」の重さ<br />
<br />
<strong>2.「贈与・互酬の関係」…授受に関わる表現</strong><br />
<br />
<strong>3.「共通の時間意識」…「よろしくお願いします」他・終助詞</strong><br />
3.1 「共通の時間意識」とは<br />
3.2 「絆」の存在を示すその他の表現<br />
3.3 終助詞「ね」の必須性<br />
<br />
<strong>4.「自己決定の不在」…「自発表現」</strong><br />
4.1 「自発表現」- 「場所」としての「私」<br />
4.2 「~ことになる」- 「主体性」を秘す「私」<br />
4.3 尊敬語と謙譲語の成り立ち - 「自然発生」を尊び、「行為」を卑しむ心根<br />
<br />
<strong>5.「空気の支配・所与性」…「S」が析出されない構文的傾向</strong><br />
5.1 「空気の支配」と「世間の所与性」とは<br />
5.2 日本語における自動詞構文への好み - 非分析的傾向<br />
<br />
<strong>6.「差別性・排他性」…自己中心性と二人称志向性</strong><br />
6.1 「自己中心性」と「差別性・排他性」- 差別性の背景<br />
6.2 「二人称」への過剰な配慮と「三人称」への冷淡な扱い<br />
<br />
<strong>まとめに代えて - 日本語の整理を通して見えてくるもの</strong><br />
*****<br />
<br />
<br />
日本語論の観点から世間論の主張を裏付けていくという論の進め方になっていますが、私的には、世間論に導かれつつ、長年日本語について抱いてきた“もやもや”をかなりの程度整理できました。<br />
整理や考察が足りないところも多々あることは自覚していますが、自らの問題意識をとにもかくにも“一か所にまとめられた”ように思います。今後は、ここを起点に前に進んでいければと思っています。<br />
<br />
なお、この論文は、2012年の11月に開催された日本世間学会 第28回研究大会で、「世間学における指摘と日本語のありかた ~主体性と第三者的視点の欠如をめぐって~」と題して発表したものを、自分なりに発展させたものです。<br />
発表時に配布したハンドアウトは、以下の拙エントリに貼ってあります。<br />
<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11407604690.html" style="text-decoration: none;" target="_blank">・日本世間学会 第28回研究大会で発表して(1) 発表篇</a><br />
<br />
そのエントリにいただいたコメント(「世間論の論点をもっと分かりやすく示すべきでは」)等も参考にさせていただき、日本語の考察もより進めたつもりです。<br />
<br />
次のエントリでは、「世間」のあり方とPTA問題との関連性について述べてみたいと思います。</div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br />
<a name='more'></a><span style="font-size: x-small;"><br /></span></div>
</div>
</div>
里山たぬ子http://www.blogger.com/profile/17404275577896051110noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2518577713387201136.post-27952162935847932432014-09-27T01:58:00.001+09:002014-12-17T09:31:40.276+09:00<256> #63<div class="entry_head" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica;">
<span class="date" style="background-color: #006599; border-bottom-color: rgb(102, 102, 102); border-bottom-style: solid; border-bottom-width: 1px; border-right-color: rgb(102, 102, 102); border-right-style: solid; border-right-width: 1px; color: white; display: block; padding: 5px 0px 2px 5px; width: 392.03125px;">2014-08-02 21:26:35</span></div>
<h3 class="title" style="background-color: white; border: none; color: #006599; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px; margin-top: 5px;">
<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11903843779.html" style="text-decoration: none;"><span style="font-size: large;">熊本PTA裁判に関連して『AERA』(2014.08.04号)にコメント -学校・教委の責任-</span></a></h3>
<span class="theme" style="background-color: white; color: #666666; display: block; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px;">テーマ:<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/theme-10053360377.html" style="text-decoration: none;">PTA問題の実際的解決をめざして</a></span><br />
<div class="contents" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; line-height: 1.5; margin-bottom: 15px; margin-top: 15px;">
<div class="subContents">
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
7月28日発売の『AERA』に「PTA問題第5弾 会費の不明朗な使い道」と題する記事が掲載されました。<br />
<br />
<span style="font-size: small;"><strong><a href="http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20140804.jpg" style="text-decoration: none;" target="_blank">その号の広告です</a></strong></span><br />
<br />
前エントリで触れた熊本PTA裁判でも会費の扱いが問題にされていることから、今回の『AERA』の記事でもこの裁判に言及しています。<br />
<br />
7月の上旬、アエラ記者の三宮千賀子さんの取材を受けました。<br />
まず、今回の裁判の意義について問われました。<br />
「PTAが任意加入の団体であることは、ここ数年、いろいろな方の努力によりかなり周知されてきたが、PTAの問題が司法の場で取り上げられることによって、周知の流れが決定的なものになるはずだ」とお答えしました。<br />
<br />
そして、そのことに関連して記者の三宮さんから「“強制加入ではない”ことが皆の知るところになり、意思の確認がきちんと取られるようになれば、それでPTA問題は解決するのだろうか? 『同調圧力』の存在は無視できないのではないか。」といったことを尋ねられました。<br />
それについての拙回答が、記事の中で以下のように紹介されました。<br />
<br />
**********<br />
ただ、保護者に実質的な意思確認をして任意加入を徹底しても「先生や周囲の親から変な目で見られるから、任意でも結局は入るしかない」(奈良市の44歳の専業主婦)というのが、大部分の保護者の本音だろう。そうした状況の一因について、加藤教授はこう訴える。<br />
「保護者にとって、学校の意向は絶対だと感じるもの。校長をはじめとする学校側がPTAを“便利な存在”として黙認して利用し続けていることも、PTAを強制的な加入にしてしまっている原因ではないでしょうか。」<br />
**********<br />
<br />
「同調圧力」の原因にはいくつもの側面があるとは思いますが、教委や学校の責任は大変重いと思っています。<br />
これまで、教委や学校は「親ならPTAに入って当然」とのスタンスを取り続けてきました。<br />
この学校・教委のスタンスが改められることなしには、PTA問題が解決することは難しいと思われます。<br />
<br />
<br />
PTA問題における学校・教委の責任については、以前に以下の拙エントリで論じました。<br />
<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11525512918.html" style="text-decoration: none;" target="_blank">・憲法の視点からのPTA改革 木村草太氏の朝日新聞投稿記事を読んで(その2)</a><br />
<br />
そのエントリ中の<br />
「3.教委の言い分(その2) 『親なら参加してしかるべし』」<br />
と、<br />
「4.PTA問題の核心にあるもの ― 法に基づかない規範意識、及び学校の『しくみ』が保護者の選択の自由を奪う」<br />
をご参照いただければ幸いです。<br />
<br />
なお、PTA第一弾の「横暴すぎるPTA役員選び 切迫早産なのに免除されない」(2014.03.03号)でも拙コメントが紹介されています。それについてのエントリは、<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11783372077.html" style="text-decoration: none;" target="_blank"><strong>こちら</strong></a>。<br />
<br />
<br />
<strong>(共感した他の方のコメント)</strong><br />
今回の『AERA』の記事の結末部分は、「一度リセットしては」という見出しが立てられ、昨年PTA会長を務めた専業主婦の方の以下のコメントで結ばれています。<br />
**********<br />
「任意加入が徹底され、会員も会費も集まらず、PTAが成り立たなくなってしまったら、悲しい。でもやりたくない人を無理やり引き入れる弊害のほうが大きいと悟って、一度リセットしてみるという発想も必要な時代なのかも。誰かがやらねばと思う半面、理不尽なことも多々ありましたから。<br />
**********<br />
<br />
ちなみに、『AERA』のPTA記事の第2弾、「必要? 不要? PTA」(2014.04.07号)の末尾は、PTA組織の必要性を問う、杉並区の公務員女性の次のことばて結ばれています。<br />
**********<br />
「PTAでなくても保護者会などで学校と保護者はつなぐことはできる。PTA行事には本来、学校がやるべきものも含まれており、無理やり仕事を作っているように感じます。無報酬で強制的に運営しないと義務教育は成り立たないのか。『そもそも論』を問いたいです」<br />
**********<br />
<br />
これも、非常に鋭いところを突いていると思います。<br />
学校・教委、そして文科省には、義務教育の運営主体として、この真摯な問いに答える説明責任があるはずです。</div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br />
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br />
<a name='more'></a><br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">1 ■こんにちは</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">こんにちは。ご無沙汰しています。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">Facebookページに「PTA被害者の会」</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">https://m.facebook.com/profile.php?id=680446258709731</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ができました。</span><br />
<span style="color: #999999;">また、非公開ですが、Facebookグループもできました。よろしくお願いします。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><br /></span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/giyuhei/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">〈義勇兵〉</a></span> <span class="comment_date">2014-08-10 16:43:29</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12574399059" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12576131513" name="c12576131513" title="18"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">2 ■こんにちは</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">「PTA強制加入をストップする会」からのお知らせです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">「PTA強制加入をストップする会」の募金口座が開設できました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">熊本市PTA裁判原告岡本氏を支援する団体の活動のためによろしくお願いします。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">銀行名 ゆうちょ銀行</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">店名 七一八(ナナイチハチ)</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">店番 718</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">普通預金 口座番号 0896574</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">です。よろしくお願いします。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/giyuhei/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">〈義勇兵〉</a></span> <span class="comment_date">2014-08-13 00:49:34</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12576131513" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12581723234" name="c12581723234" title="17"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">3 ■まるお様 こんばんは♪</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">ご無沙汰しています。</span><br />
<span style="color: #999999;">該当のAERA 駅売店で買って読みました♪</span><br />
<span style="color: #999999;">まるお様にまったく同感です。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">私は、なぜに PTAに関わると</span><br />
<span style="color: #999999;">こうも人格が変わったように</span><br />
<span style="color: #999999;">保護者どうし いざこざがおきるのか?</span><br />
<span style="color: #999999;">参加できない人を追い込むのか?</span><br />
<span style="color: #999999;">どうしてそこまで仕事を押し付けあいが</span><br />
<span style="color: #999999;">エスカレートするのか?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">といった、疑問からスタートしましたが</span><br />
<span style="color: #999999;">少しづつ問題をひもといていくうちに</span><br />
<span style="color: #999999;">お金の問題にぶち当たり、</span><br />
<span style="color: #999999;">学校という壁につき当たりました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">教育にお金をかける必要性はわかりますが</span><br />
<span style="color: #999999;">教育の諸問題は「お金では解決できない」ことに</span><br />
<span style="color: #999999;">気がついてほしいです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">真に子どもたちの健全な成長を考えるなら</span><br />
<span style="color: #999999;">先生と保護者との関わり方も変わってくるでしょうし</span><br />
<span style="color: #999999;">PTA問題の現状に目をつぶってはおれないでしょう。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">でも、きっと、いち個人としては「おかしい」と思っても 職員室で声をあげられないのは</span><br />
<span style="color: #999999;">先生も同じですよね。</span><br />
<span style="color: #999999;">同調圧力に負けず、本当に声をあげてほしいのは学校の先生たちです。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/berandabararose/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">ガーラ</a></span> <span class="comment_date">2014-08-20 20:29:39</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12581723234" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12587009656" name="c12587009656" title="16"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">4 ■千葉市HP 市民の声</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">御無沙汰しております。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">千葉市HPにPTAについてQA が公開されたことに気づきました。</span><br />
<span style="color: #999999;">お知らせします。</span><br />
<span style="color: #999999;">http://www.city.chiba.jp/shimin/shimin/kocho/shiminnokoe/h26/h26-114.html</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">所属校の集金文書(昨年送付しました学校から保護者あての文書)ですが、今年度もPTAが任意加入、よって、PTA会費集金はPTA 会員からのみ、との旨の周知はないまま配布されました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">1点だけ昨年と違いました。</span><br />
<span style="color: #999999;">保護者あてに、校長とPTA 会長の連名で集金のお知らせ(文書)が配布されました。昨年は、PTA 会長名はありませんでした。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">また、不思議に感じられる文書配布がありました。</span><br />
<span style="color: #999999;">PTAの担当役員名(保護者会員)から保護者あてに、学校行事(修学旅行や卒業関連)に関する費用の積み立て集金のお知らせが配布されました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">(事情により、以前お知らせしました私のメールアドレス、現在廃止されています)</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2014-08-27 19:41:10</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12587009656" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12587013592" name="c12587013592" title="15"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">5 ■学校(義務教育)に関する集金</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">(続きです)</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">学校行事に関する集金は、学校職員名から保護者あてにお知らせするものかと、思っていたのですが、違うのでしょうか?</span><br />
<span style="color: #999999;">所属校は、昨年度、まるおさんが市教委へ直接問い合わせしてくださった経緯があるので、今年度はきちんとした表現で文書が配布されると思っていたのですが、私の考え方が間違っているのでしょうか?</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2014-08-27 19:46:55</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12587013592" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12588628484" name="c12588628484" title="14"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
6 ■Re:千葉市HP 市民の声</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>千葉市民さん<br />
昨年の6月、千葉市教委学事課のM氏は、私からの問い合わせに対して、<br />
<br />
「事実確認をしたところ、問題のある文書が確かに配布されていた。この点については、学校としても反省しており、今後は、このような文書を出さぬよう注意したいと言っている。」<br />
http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11470756394.html<br />
(コメント54)<br />
と回答しているのです。<br />
<br />
それなのに、なにも是正されていないようですね・・・。<br />
<br />
また、学校行事の集金に関するお知らせが、PTA役員名で出されているとのこと・・・。<br />
<br />
昨年度、学事課の対応はしっかりしたものでしたし、お子さんの通われている学校も深く反省しているとのことだったので、ちょっと信じられない気持ちです。<br />
<br />
近く、千葉市教委学事課に問い合わせてみたいと思っています。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-08-29 20:23:47</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12588628484" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12590709342" name="c12590709342" title="13"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">7 ■資料送付しました</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">まるお 様</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">大学宛(小平キャンパス)に資料送付しました。今週後半には到着の予定です。</span><br />
<span style="color: #999999;">ご確認後、日本語ご専攻教授のお立場からご教示いただければ、嬉しく思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">よろしくお願いします。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2014-09-01 18:05:50</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12590709342" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12591279415" name="c12591279415" title="12"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
8 ■千葉市教委学事課に聞いてみました(その1)</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>千葉市民さん<br />
前任のM氏が他部署に異動され(後述)、新任のI氏が対応してくれました。<br />
<br />
今回の千葉市民さんのコメントをIさんに見てもらったところ、<br />
「Mからは『昨年指摘いただいた点については確かに問題だった。その後改善された』というように聞いているのですが…」<br />
という反応。<br />
<br />
①抱き合わせ徴収の問題と、②学校行事の積み立ての集金がPTA役員名でなされている問題の二点について、改めて、Iさんから校長先生に確認してくれることになりました。<br />
(どうやら、御校の校長先生は、今年度からMさんになったようですね・・。)<br />
(つづく)</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-09-02 13:11:49</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12591279415" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12591281979" name="c12591281979" title="11"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
9 ■千葉市教委学事課に聞いてみました(その2)</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
(つづき)<br />
その他、関連していくつか質問しました。<br />
<br />
<関連質問①>昨年の話し合いの中で、同様の問題事例(抱き合わせ徴収)がなくなるよう、校長会等を通して全市的に働きかけていくと聞いたが、その後どうなっているか?<br />
<学事課I氏回答>昨年、校長会の役員にこの問題について話すなどして対応している。今現在も、学事課として動いているところである。<br />
<br />
<関連質問②>今年の6月30日更新の「市民の声:PTAについて」において、「(PTA会費が学校の諸費用と一緒に集金されたことによって)「強制加入であるという誤解を招いたことは、配慮が不足しており、お詫び申しあげます。」と述べられている。今後、「誤解を招かぬ」ように、どのような是正を図っていくつもりか?<br />
当方としては、PTA会費を学校が代理徴収するに際して強制加入との誤解を招かないためには、①入会の意思確認が適正に行われていること、②徴収のお知らせ文書においては、「PTA会費についてはPTA会員のみが支払う費目である」点が明記されていることが、必要になると思われる。<br />
<学事課I氏回答>誤解を招かないための是正の具体的な内容については、後日回答したい。<br />
<br />
<関連質問③>個人情報の外部提供の問題や強制加入の問題について、教委の中には、それをはっきりと是正する動き(=校長に対して指導)があるが(狛江市、杵築市)、千葉市の担当課としてはご存じか。また、御市の教育委員の方々はご存じか?<br />
<学事課I氏回答>私個人は知らなかった。その文書については勉強し、今後の参考にさせてもらいたい。本市の教育委員が把握しているか否かについては、後日回答したい。<br />
<br />
Iさんには、いきなりの質問に対して真摯にお答えいただき、また後日の回答をお約束くださり、感謝申し上げます。<br />
なお、回答は、現在議会開催中のため、二週間ほど時間が必要とのことでした。<br />
<br />
千葉市民さんから送付いただいた資料、気付いたことがあればコメントさせていただきます。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-09-02 13:17:13</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12591281979" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12592210281" name="c12592210281" title="10"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">10 ■就学援助制度</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;">情報ありがとうございます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">学校集金のあり方について</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">現在、各学校に集金業務を任せている自治体が多いと思うのですが、学校現場の集金業務負担軽減と保護者の引き落とし申請作業軽減のために、集金業務を自治体(事務局)が担当するように移行した自治体がありましたよね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">千葉市においては、保育所の保育料は市(事務局)が集金業務を担当しています。世帯収入(所得税)によって、保育料が細かく分かれています。事務局から各家庭宛に、郵送で毎月の保育料(保護者が希望申請した銀行口座から引き落とし)通知が届きます。</span><br />
<span style="color: #999999;">現場(保育所)での集金は、年度始め(スポーツ振興会の保険料、連絡帳代、帽子代(任意))、年数回写真代(任意)くらいですので、集金のない月があります。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">しかし、学校(現場)は、毎月の集金業務(給食費と教材費)に加えて、行事(校外学習の移動費用)などの集金作業があります。年度末は給食費の相殺(インフルエンザなどで登校停止になったクラスにはその期間の給食費を返金)があるので、計算業務の負担は相当なものかと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">また、事情のある家庭は、自ら学校宛に就学援助制度の申請を出して、給食費などの免除を受けます。</span><br />
<span style="color: #999999;">http://www.city.chiba.jp/kyoiku/gakkokyoiku/gakuji/shuugakuennjo.html</span><br />
<span style="color: #999999;">ですから、学校が一律の金額(給食費)を請求する書面を保護者あてに配布している現況は、そもそも矛盾しているのではないか、と感じています。就学援助申請している家庭を、保護者や児童に気づかれないためには、世帯毎に集金額を明記した文書を作成して、封をして児童に持ち帰らせるか、郵送する作業が、学校現場に発生するのではないでしょうか?</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2014-09-03 19:08:11</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12592210281" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12594957584" name="c12594957584" title="9"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
11 ■千葉市立小の「学校集金」文書の問題点</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>千葉市民さん<br />
資料、確認しました。<br />
ちょっと信じられない思いです。<br />
今年度も、完全な「抱き合わせ徴収」が行われていると言わざるを得ませんね。<br />
昨年お送りいただいた文書と「瓜二つ」です。<br />
http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11470756394.html<br />
(コメント49参照)<br />
<br />
コメント6でも触れたように、昨年、千葉市民さんや私から指摘され、学校として「反省している。改善する」と言い、市教委学事課の担当者(統括管理・主事)もはっきり問題点を認め、全市的に改善されるよう取り組んでいくと言っていたのに。<br />
しかも、そのときの市教委学事課担当者のM氏が、当該校の校長に今年度から着任されているというのに、です。<br />
<br />
いったい、どうなっているのでしょう?<br />
<br />
また、PTAの役員名で集金の案内がなされている「卒業積立金」についても、分かりにくいですね。<br />
集金主体は、PTAなのでしょうか? 学校なのでしょうか?<br />
この「卒業積立金」は、会長と校長の連名で出されている「4・5月分の学校集金等の自動払い込みについて」という文書の裏面末尾にある「卒業対策費」と、多分同じものだと思うのです。<br />
<br />
学校が保護者から集金する場合、徴収主体は誰なのか(学校なのかそれ以外の団体なのか)と、その支払いが義務的なものなのか任意のものなのかの情報がクリアにされるべきだと思うのですが、その辺が本当に曖昧なってしまっています。<br />
千葉市民さんが疑問に思われるのも、当然だと思いました。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-09-07 22:36:38</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12594957584" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12595482737" name="c12595482737" title="8"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">12 ■Re:千葉市立小の「学校集金」文書の問題点</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">その小学校は全国的に有名な小学校ですから、</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>しかも、そのときの市教委学事課担当者のM氏が、当該校の校長に今年度から着任されているというのに、です。</span><br />
<span style="color: #999999;">>いったい、どうなっているのでしょう?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">に対するアンサーは、おそらく、</span><br />
<span style="color: #999999;">「でもそんなの関係ねぇ! でもそんなの関係ねぇ!」</span><br />
<span style="color: #999999;">です。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">姫路</span> <span class="comment_date">2014-09-08 20:38:34</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12595482737" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12595867332" name="c12595867332" title="7"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">13 ■千葉市教委学事課に似たような件で問合せた回答</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;">千葉市民さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">学事課へ似たような件を8月に問合せした回答です。Iさんから回答がありました。</span><br />
<span style="color: #999999;">---</span><br />
<span style="color: #999999;">(中略)保護者の方から同意書なしでの引き落としについてですが、PTA及び学校は、保護者の方からの同意書の提出は求めませんでしたが、不服の申し出がなかったため、「全家庭がPTAに加入し、引き落としに同意してくれた」と認識し、PTA役員及び管理職で協議の上、これまでの慣例に従い、PTA会長と校長連名の依頼文により、学校諸経費と一緒に引き落としたとのことです。</span><br />
<span style="color: #999999;">(中略)会員の方からの意見をもとに、学校諸経費とは別に引き落とすことを総会にて協議することは可能とのことです。</span><br />
<span style="color: #999999;">(中略)</span><br />
<span style="color: #999999;">任意加入であることの周知を含め、PTA及び学校からの保護者の方への周知、説明が不十分であったと思われます。教職員も加入しており、子どもたちのために活動している組織とはいえ、任意団体であるPTAと学校とのかかわりについては、配慮が必要です。今後、会員の皆様に不信感等を持たれないよう、加入の意思確認や、会費の徴収方法の説明等に努めるよう、小学校の管理職に助言いたしました。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ちーば市民</span> <span class="comment_date">2014-09-09 11:11:38</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12595867332" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12596782665" name="c12596782665" title="6"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
14 ■コメント、ありがとうございます。</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
姫路さんは、T小が何小なのか分かっておられるようですね。<br />
きっとM先生としては内心忸怩たるものがあり、今後はよく考えてくださるものと信じたいです。<br />
(想像ですが、地域とのしがらみもたっぷりありそうな学校です。)<br />
<br />
「な~にも変わっていないのはなぜ?」の疑問に、ちーば市民さんの情報が参考になりました。<br />
今年度もこれまで通りのやり方を通した、その「言い分」にはがっかりすると同時に(こんな言い分は、従来の「違法PTA」と何にも変わりません!)、<br />
<br />
*****<br />
今後、会員の皆様に不信感等を持たれないよう、加入の意思確認や、会費の徴収方法の説明等に努めるよう、小学校の管理職に助言いたしました。<br />
*****<br />
との市教委学事課I氏の回答には希望を感じています。<br />
もっとも、細かいことを言えば、回答中の「会員の皆様」は、「保護者の皆様」と言うべきですね。<br />
依然、教委職員の意識も、「保護者=PTA会員」のままのようで、残念です。<br />
<br />
いずれにしましても、近々、千葉市教委から、T小の件その他について、連絡があるはずですから、またご報告したいと思います。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-09-10 21:51:14</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12596782665" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12597075429" name="c12597075429" title="5"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">15 ■Re:コメント、ありがとうございます。</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">さらに引き落としの同意についてと、個人情報の無断提供についての学事課Iさんからの回答です。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">----</span><br />
<span style="color: #999999;">まず、PTA会費の引き落としについてですが、○○小学校では、引き落とし手数料の軽減のため、例年実施していることだと聞いております。保護者の方に同意書を提出していただく等の対応がより望ましいと考えますが、○○小学校では、学校費と一緒に引き落とすことについて事前に文書で知らせており、その際に「引き落としに疑義がある」という意思表示がなかったため、PTA及び学校は「引き落としに同意の意思が明らかである」と認識して対応したものと捉えております。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">また、学校からは、子どもたちの氏名のみの学級名簿をPTAに提供しており、個人の住所や電話番号の提供は行っていないとのことです。在籍する子どもたちの兄弟姉妹関係、世帯数等の情報については、学校からの情報提供ではなく、保護者同士で情報交換しながら把握しているそうです。提供した学級名簿は、各学級の児童数や世帯数の確認や、PTA活動への出席確認等に使用しているとのことであり、学校への協力活動等を円滑に行うために必要ではないかと考えます。○○小学校では、今後、○○様のご指摘をもとに、会員の皆様が不信感を持つことがないよう、加入の意思確認や会費の徴収方法についての説明に努めるとのことですので、ご理解ください。</span><br />
<span style="color: #999999;">----</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">氏名のみでも個人情報の事前同意なしの外部への提供は個人情報保護条例違反なので市政情報室へ苦情申し立てしています。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ちーば市民</span> <span class="comment_date">2014-09-11 10:38:09</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12597075429" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12598835939" name="c12598835939" title="4"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">16 ■Re:千葉市立小の「学校集金」文書の問題点</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">資料(保護者会員名をふせた公文書の原本コピー)、ご確認ありがとうございました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ご推察の通り、卒業積立金と卒業対策費用は同じものです。</span><br />
<span style="color: #999999;">表に組み込むべきは、(任意加入、自由参加の「PTA会費」ではなくて)義務教育に関わる「卒業積立金」ではないか ?と、以前口頭で(市教委か学校のどちらかへ)お伝えした記憶がありますが、改善案は取り入れていただけていないようです。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2014-09-14 15:39:32</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12598835939" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12598841860" name="c12598841860" title="3"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">17 ■Re:個人情報管理について</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>ちーば市民さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">情報ありがとうございます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">今年度のことはわかりませんが、私の第1子が入学した時は、入学式の日に児童名が明記された入校証(よくある首からさげるタイプ)が学校で入学児童保護者に配られました(防犯のため)。</span><br />
<span style="color: #999999;">不思議に思ったのは、その入校証、真ん中に「児童名」、その下に「単位PTA 名」があり、PTAの許可印が押されていたことです。</span><br />
<span style="color: #999999;">PTA役員さんのご好意で作っていただいたことには感謝しますが、「新入生の児童名簿が学校からPTAへ新入生保護者の許可なく渡っていたのか?」と疑問に思いました。もしかしたら、(児童名簿はPTA へ渡さず)学校側で入校証を用意してくださったのかもしれませんが、「単位PTA名の印字と押印」が不自然です。入校許可は、(PTAではなく)学校が出すべきなので、学校長発行とするのが筋だと思います。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2014-09-14 15:56:03</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12598841860" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12598848790" name="c12598848790" title="2"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">18 ■Re:個人情報管理について 2</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>ちーば市民さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">個人情報管理については、首都大学の木村草太准教授(憲法学ご専攻)が朝日新聞に寄稿された記事を昨年度、所属校へ情報提供しています。</span><br />
<span style="color: #999999;">しかし、その後、私は個人情報(自宅の電話番号)をPTAへお知らせしていないのですが、当時の保護者役員さんから自宅の電話宛に、PTAに関する連絡(役員の勧誘)をいただきました(学校へ連絡済み)。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">苦情申し立ての方法があることは知りませんでした。</span><br />
<span style="color: #999999;">2012年の市民の声(PTAについて)、今回の市民の声、昨年の市議会への陳情(PTAの入退会について)は、私が問い合わせや申請したものではありませんので、市内に「任意加入周知がない」「個人情報管理が不適切」学校は複数存在していると感じています。</span><br />
<span style="color: #999999;">ということは、市教委が実態調査する必要性が高いと思われます。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2014-09-14 16:14:19</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12598848790" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12600413386" name="c12600413386" title="1"></a>
</span><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">19 ■Re:Re:個人情報管理について 2</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>千葉市民さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">学事課に電話たところPTAへの個人情報は第三者提供に当たらないという回答だったため、PTAが個人情報保護条例の第8条に違反しない根拠の公文書を公開請求しました。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ちーば市民</span> <span class="comment_date">2014-09-17 09:37:11</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12600413386" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="line-height: 18px; margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">20 ■Re:千葉市立小の「学校集金」文書の問題点</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">この件で文書公開請求しました。</span><br />
<span style="color: #999999;">結果、口頭で当該校長のみへの指導だったため校長会等で全市的に指導したり注意文書を配ったり等の実績はありませんでした。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">市教委学事課担当者のM氏も改善する気がもともとなかったとしか思えません。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ちーば市民</span> <span class="comment_date">2014-10-03 10:24:11</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12610350173" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span><br />
<span style="color: #999999;"><span style="font-weight: bold; line-height: 18px;"><br /></span>
<span style="font-weight: bold; line-height: 18px;"><br /></span>
<span style="font-weight: bold; line-height: 18px;">21 ■Re:Re:Re:個人情報管理について 2</span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="line-height: 18px; margin-bottom: 10px;">
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">文書公開請求は不開示でした。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">PTAは学校と補完関係にあるため個人情報の提供は問題ないという認識でした。</span><br />
<span style="color: #999999;">どこにもそんな条項はないんですよね。</span><br />
<span style="color: #999999;">作文するにしてももうちょっと練ってほしいところです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">なので不服申し立てをしたいと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">まあネタになればいいなと。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ちーば市民</span> <span class="comment_date">2014-10-03 10:26:42</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12610351116" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span><br />
<span style="color: #999999;"><span style="font-weight: bold; line-height: 18px;"><br /></span>
<span style="font-weight: bold; line-height: 18px;"><br /></span>
<span style="font-weight: bold; line-height: 18px;">22 ■32歳女性弁護士教育委員(千葉市)</span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="line-height: 18px; margin-bottom: 10px;">
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん、ちーば市民さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">千葉市、弁護士の先生が教育委員に就任されるのでしょうか?</span><br />
<span style="color: #999999;">PTA問題、1日も早く、法に沿った解決がなされるとよいのですが。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">市議会議員の先生のブログ</span><br />
<span style="color: #999999;">http://sakuraitakasi.blog.ocn.ne.jp/blog/2014/09/post_e548.html</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2014-10-04 15:36:28</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12611070081" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span><br />
<span style="color: #999999;"><span style="font-weight: bold; line-height: 18px;"><br /></span>
<span style="font-weight: bold; line-height: 18px;"><br /></span>
<span style="font-weight: bold; line-height: 18px;">23 ■ご就任しています</span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="line-height: 18px; margin-bottom: 10px;">
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">現役女性弁護士の先生がご就任されていました。</span><br />
<span style="color: #999999;">http://www.city.chiba.jp/kyoiku/kyoikusomu/somu/kyouikuiin.html</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">前任の女性教育委員の方は、元P連役員、おそらく元日P広報役員でいらしたと思います(間違いあればご指摘ください)。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2014-10-04 15:42:39</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12611072499" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span><br />
<span style="color: #999999;"><span style="font-weight: bold; line-height: 18px;"><br /></span>
<span style="font-weight: bold; line-height: 18px;"><br /></span>
<span style="font-weight: bold; line-height: 18px;">24 ■前任者のご挨拶</span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="line-height: 18px; margin-bottom: 10px;">
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">http://www.city.chiba.jp/kyoiku/kyoikusomu/somu/kyoikuiin-message-h26.html</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">(連投すみません)</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2014-10-04 16:17:31</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12611085890" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span><br />
<span style="font-weight: bold; line-height: 18px;"><br /></span>
<span style="font-weight: bold; line-height: 18px;"><br /></span>
<span style="font-weight: bold; line-height: 18px;">25 ■木曜日に千葉市教委担当者と話せることに</span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="line-height: 18px; margin-bottom: 10px;">
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
千葉市民さん、諸々の情報、ありがとうございます。<br />
<br />
昨日話し合える予定だったのですが、私のほうに急用が入ってしまい、延期となり、来週の木曜の午後に時間をとってもらうことになりました。<br />
<br />
ちーば市民さんからの情報も踏まえ、いろいろと聞いてみたいと思っています。<br />
<br />
なお、昨日ちょっとだけ担当のIさんとお話しできたのですが、(M校長先生からの聞き取りに基づく)現時点での千葉市教委の認識としては、「千葉市民さんは現状で納得されているはずだ」とのことでした!<br />
<br />
それに対して、コメント11で問題にしている、お送りいただいた新年度の「学校集金文書」の問題点を指摘して、「問題は何も改善されていないと思うが、違うのか?(こんな状態で千葉市民さんが納得されるはずがないと思うが)」と切り返したところ、「その文書はまだ見ていないので、急ぎ取り寄せます」とのこと。<br />
もう一カ月もたっているのだから、もっと前にその辺のことは押さえておいてほしかったですが、とにもかくにも、来週、お話しをうかがってみたいと思っています</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-10-04 17:15:52</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12611109552" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="line-height: 18px; margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<br />
<br />
<span style="color: #999999;">26 ■Re:32歳女性弁護士教育委員(千葉市)</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>千葉市民さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">PTAへの個人情報の提供に関して、教育委員会に要望書?陳情書を出して弁護士先生のご意見を議事録で確認したいような誘惑にかられます。</span><br />
<span style="color: #999999;">これこそ無料の弁護士相談かと。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">空気を呼んで無言ってパターンもありますが。</span><br />
<span style="color: #999999;">市議会ではよくあるパターンです。はい。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ちーば市民</span> <span class="comment_date">2014-10-05 00:29:47</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12611346422" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12610351116" name="c12610351116" style="line-height: 18px;" title="7"></a><span style="line-height: 18px;"></span><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12611070081" name="c12611070081" style="line-height: 18px;" title="6"></a><span style="line-height: 18px;"></span><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12611072499" name="c12611072499" style="line-height: 18px;" title="5"></a><span style="line-height: 18px;"></span><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12611085890" name="c12611085890" style="line-height: 18px;" title="4"></a><span style="line-height: 18px;"></span><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12611109552" name="c12611109552" style="line-height: 18px;" title="3"></a><span style="line-height: 18px;"></span><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12611346422" name="c12611346422" style="line-height: 18px;" title="2"></a><span style="line-height: 18px;"></span><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12611366614" name="c12611366614" style="line-height: 18px;" title="1"></a><span style="line-height: 18px;"></span><br />
<div class="each_comment" style="line-height: 18px; margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">27 ■Re:学校集金文書(公文書)</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">何事においても、納得しているかどうかは、本人に直接たずねないと本音はわかりませんよね。</span><br />
<span style="color: #999999;">まして、学校となると、子供への影響を考えて、無言を選ぶ保護者は少なく</span><br />
<span style="color: #999999;">ないように感じています。子供への影響とは、教員からの差別や教員のイジメ加担、調査書(公立中、高校入試では点数化されます)等です。</span><br />
<span style="color: #999999;">また、今回は公文書の表現についてですから、保護者一人が納得しているかどうかで判断するものではなく、法的、社会通念に適しているのか?が問われ、求められるのではないか、と考えます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">【昨年度(学校長から保護者全体への文書)】</span><br />
<span style="color: #999999;">学校長が保護者(全体)にPTA会費を請求することがおかしく感じました。</span><br />
<span style="color: #999999;">→「PTA会員からはPTA会費を合わせた金額を集金しますので、PTAへの加入を辞退される場合は、お手数ですが、担当(教頭)までお知らせください。PTAへの加入.非加入によって、学校がお子様への対応を変えることはございません。」の説明がなかったからです。…(※)</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">【今年度(学校長とPTA会長連名から保護者全体への文書)】</span><br />
<span style="color: #999999;">(※)に加え、(単独ではないものの)学校とは別団体(PTA)の保護者役員(会長)が、義務教育に関する私費負担(給食費、教材費、卒業関連費用積立)を請求していると捉えることができるのは、よくないと思いました。</span><br />
<span style="color: #999999;">おそらく、文書は(PTAではなく)学校が作成したのではないかと思いますが、PTAに対して誤解を招くような表現に感じられたので、昨年度の文書以上に素人保護者には、わかりにくい公文書ではないかと、私は思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">国語表現ご専門教授まるおさんのご意見(ご指摘)に対する市教委のお考えには大変関心があります。が、リア充(?)にて、このような深夜です。子供や仕事優先の生活をしていますと、なかなか問い合わせ(電話の場合、通話料金発生)の時間は確保が難しいです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">まるおさん、どうぞ、よろしくお願いいたします。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2014-10-05 01:15:48</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12611366614" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="font-family: 'MS Pゴシック', Osaka, 'ヒラギノ角ゴ Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">28 ■個人情報の提供について</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">学校からPTAへの個人情報の提供は、個人情報の収集の目的に沿ったものなので問題ないという認識。</span><br />
<span style="color: #999999;">PTAとは密接に関係していて、学校教育活動、生徒指導に使用しているとの回答がありました。</span><br />
<span style="color: #999999;">私からは具体例を確認し、「街探検」「クラスの保護者会の名簿」との回答があったため、街探検には名簿情報は必要ないしPTAが用意するものでもない学校が児童が立ち寄る住民に名簿を提供し回収するのが筋、クラスの保護者会に名簿は必要ない、保護者が自書すればよい等すべて名簿は必要ないし必要である理由も無くPTAがあらかじめすべての児童名簿を取得している理由にならないと反論しました。</span><br />
<span style="color: #999999;">反論に対する明確な反駁はありませんでした。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ちーば市民</span> <span class="comment_date">2014-11-09 22:52:04</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12631602807" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="font-family: 'MS Pゴシック', Osaka, 'ヒラギノ角ゴ Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">29 ■街探検</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">ちーば市民さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">街探検、学校毎にやり方が違うのかもしれませんが、私も児童名簿は不要と思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">低学年が、地域の商店や公共機関のいくつかをグループに分かれてたずねるのですが(1グループが1店舗、または1施設を見学)、グループそれぞれに先生か保護者(PTAではなく、都合のつく保護者…立候補)がついて見学します。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">見学後、お礼状のようなものを児童名付きで色紙などにまとめて、ご協力くださった店舗や施設にお渡ししています(誰が届けているのかは不明)。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">自校の街探検(授業)については、PTAが児童名を集める必要はありませんし、集めていません。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2014-11-12 18:47:05</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12633166397" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="font-family: 'MS Pゴシック', Osaka, 'ヒラギノ角ゴ Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">30 ■クラスの保護者会</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">ちーば市民さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">クラスの保護者会とは、授業参観の後などに各教室で行われる、学校主催の懇談会のことでしょうか?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">自校では、名簿(児童名)は各クラスの先生が用意して、出欠確認に使用しています。出欠確認欄があり、保護者各自でチェックを入れます。名簿のすぐ横に懇談会で使用する書類が積んであり、保護者各自が書類を取ります。懇談会終了後、書類の残りは欠席者の分なので、先生が名簿で欠席者を確認して、翌日児童経由で配布してくださいます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ですから、クラスの保護者会についてもPTAは名簿を作っていませんし、その必要はありません。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2014-11-12 21:02:01</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12633235316" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="font-family: 'MS Pゴシック', Osaka, 'ヒラギノ角ゴ Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
31 ■千葉市教委学事課との対話(1)</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
下記エントリのコメント欄で、千葉市教委関連の話をしていましたが、こちらのエントリに戻ります。<br />
・PTAの入退会自由をめぐる千葉市陳情審査(考察編)<br />
http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11573747988.html<br />
<br />
今週の月曜日と木曜日の二回、学事課Iさんのお話を伺うことができました。<br />
非常に残念なことに、ちーば市民さんのコメント15,21にある通りで、クラスの児童・生徒名簿のPTAへの無断提供は、個人情報保護条例には抵触しないという立場でした。<br />
(「保護者に誤解を与えるものであり、是正の必要があるかもしれない」ともおっしゃるのですが…)<br />
<br />
条例に抵触しないとする根拠を求めると、第8条で禁止されている「目的外の提供」ではなく、「学校教育の推進」という「目的内の提供」だからという返答でした。(この解釈は、政策法務課市政情報室の担当者にも相談の上とのこと)<br />
<br />
「学校教育の推進」などという抽象的な内容では、第7条で求められている、「個人情報を収集するときは、個人情報を取り扱う事務の目的を明確に」との要請に明らかに抵触すると反論しても、理解していただけませんでした。<br />
個人情報を扱うに際しては、その目的を「できる限り具体的に特定しなければならない」というのは、「個人情報の保護に関する法律」(いわゆる個人情報保護法)の第15条に明記されていることでもあるのにです。<br />
<br />
個人情報保護条例で言うところの「実施機関」である千葉市教委には、条例第11条で「個人情報の適切な管理」が求められており、その(3)項では、「個人情報の保護に関する責任体制を明確にすること。」とされています。<br />
現在、千葉市教委における「個人情報の保護に関する責任体制」の概略が分かる文書を見せてほしいとお願いしているところです。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-11-14 22:34:58</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12634323647" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="font-family: 'MS Pゴシック', Osaka, 'ヒラギノ角ゴ Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
32 ■千葉市教委学事課との対話(2)</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
「個人情報の保護に関する法律」を踏まえて作成された、文科省の「 文部科学省所管事業分野における個人情報保護に関するガイドライン(平成24年3月29日文部科学省告示第62号)」を見ても、具体例をいくつも示しながら、「利用目的」は抽象的な内容では不可であることが縷々説明されています(「第4 個人情報の利用目的に関する義務」参照)。<br />
http://www.mext.go.jp/b_menu/koukai/kojin/info/1321232.htm<br />
<br />
「利用目的」をめぐっては非常に慎重でなくてはならないことを示すものとして、文科省の上記ガイドラインに挙げられているケースを一つ示すと、以下のようなことは不可とされている点が注目されます((2)利用目的の変更(法第15条第2項・法第18条第3項関係))。<br />
<br />
*****<br />
(「本人が想定できる範囲を超えた利用目的の変更」に当たる例)<br />
「入学手続きのため」という利用目的で取得した個人情報(氏名)を用いて、さらに、氏名からクラス名簿を作成し、クラスに配布する。<br />
*****<br />
<br />
クラス名簿の作成という学校内での利用でさえ「利用目的」との絡みで不適切とされているのに、PTAのような外部の団体の運営のための情報提供が、なぜ「学校教育の推進」といった極めて抽象的な理由で認められると言えるのか疑問を禁じ得ません。<br />
<br />
来週の後半、再度学事課のIさんと話し合うことになっています。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-11-14 22:39:37</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12634326725" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="font-family: 'MS Pゴシック', Osaka, 'ヒラギノ角ゴ Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">33 ■Re:千葉市教委学事課との対話(2)</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">コメント9で触れられた狛江市教委(教育長)・杵築市教委(教育長)の文書について、千葉市教委の見解(Iさんの?)も知りたいところです。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">姫路</span> <span class="comment_date">2014-11-15 00:02:07</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12634375934" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="font-family: 'MS Pゴシック', Osaka, 'ヒラギノ角ゴ Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">34 ■Re:千葉市教委学事課との対話(2)</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">まるおさん、おつかれさまでした。また、大変参考になる情報をありがとうございます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">一言で言うと「まったくフザけてる」という感想です。</span><br />
<span style="color: #999999;">社会教育関係団体の活動目的は「学校教育以外」ですよね(社会教育法)。</span><br />
<span style="color: #999999;">PTAが学校教育の推進に関わって良いのであれば、「家庭科はPTAのお母さんたちに授業してもらいましょう」ということもできますね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">そうではなくて、手伝い程度のことも「推進」ととらえているのであれば、学校教育の推進に間接的にでも少しでも寄与した団体に個人情報を提供してオーケーということになります。手伝い程度しかしていないPTAが「教育推進に関わっている」としてよいのであれば、社会科見学で行った先の店舗や工場、教材業者、写真業者、運動具業者、学習を手助けして授業の進行をスムーズにしてくれる学研やベネッセにも名簿の提供ができることになりますね(笑)</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">PTA会員はほとんど保護者ですから結果的にクラス名簿は入手出来ます。だからと言って、同意もないのに入学前に名簿を提供したりの行為に問題があることは普通にわかるでしょう。事情で、その学校に入学することを極力知られたくないご家庭もあるのですよ。</span><br />
<span style="color: #999999;">個人情報提供にかんして教委・学校側がこの程度の屁理屈で「問題なし」とするのは、個人情報保護の基本理念を全く理解していないといわざるを得ません。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">また、入校証をPTAが作成しているところが結構あるのに驚かされます。学校長発行でなければならないのは当たり前のことです。この件についてちょうど直近で自校とやり合ったところですので、ちかぢか拙ブログにアップしたいと思っています。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ぶきゃこ</span> <span class="comment_date">2014-11-15 06:52:38</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12634480418" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="font-family: 'MS Pゴシック', Osaka, 'ヒラギノ角ゴ Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
35 ■千葉市教委学事課との対話(3)</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
コメント、ありがとうございます。<br />
<br />
「PTAへのクラス名簿の無断提供は問題なし」という千葉市教委の発言は、あくまでも、例えばある授業等の実施のためといった用途を限定した「一回限り」の提供と使用のことであって、PTAに提供したクラス名簿がその後PTAにおいて「無限定的」に使われることなど許されるわけがないだろうと思っていました。そこで、11日の月曜日の話し合いに続き、13日の木曜日に再度の確認をすることにしたのでした。<br />
<br />
しかし、教委に確認した結果は、驚くべきことに、クラス名簿のPTAでの無限定的使用を容認するものでした。<br />
そんなことをしたら、「提供先に対する制限」を示した保護条例の第9条に抵触するはずだと月曜日に申し上げたのですが、これも、ご理解いただけていないようでした。(反論は何もないのですが…)<br />
<br />
**********<br />
(提供先に対する制限等)<br />
第9条 実施機関は、実施機関以外のものに個人情報を提供する場合において、必要があると認めるときは、提供を受けるものに対し、当該個人情報の使用目的若しくは使用方法の制限その他必要な制限を付し、又はその適正な取扱いについて必要な措置を講ずることを求めなければならない。<br />
**********<br />
<br />
「個人情報保護事務の手引き(千葉市)」には、9条で示されている「その他必要の制限」とはどのようなことかについて、<br />
「使用目的、使用方法のほか、使用期間、提供する個人情報の取扱者の限定や、消去、返却等使用後の取扱いの指示、再提供の禁止などをいう。」<br />
と解説されています(p.61)。<br />
http://www.city.chiba.jp/somu/somu/seisakuhomu/shisei/download/k-tebiki.pdf<br />
<br />
<br />
第9条は無視して構わないというのでしょうか?<br />
(つづきます)</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-11-15 22:10:23</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12634831128" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="font-family: 'MS Pゴシック', Osaka, 'ヒラギノ角ゴ Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
36 ■千葉市教委学事課との対話(4)</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
コメント32でも引用した、「 文部科学省所管事業分野における個人情報保護に関するガイドライン」を見ると、その「第7」に「個人データの第三者提供に関する義務」が示されています。<br />
そして、その冒頭には、次のように書かれています。<br />
<br />
**********<br />
(1)第三者提供の制限に関する原則(法第23条第1項関係)<br />
1.関係事業者は、あらかじめ本人の同意を得ずに、個人データを第三者に提供してはならない。<br />
本人の同意を得るに当たっては、当該本人に当該個人情報の利用目的を通知し、又は公表した上で、当該本人から口頭、書面等により当該個人情報の取扱いについて承諾する旨の意思表示を受けることが望ましい。<br />
なお、個人情報を集めて編さんした資料(例:名簿や連絡網など)を第三者へ配布するときにおける安全管理への配慮としては、印刷は必要部数に限り、利用目的又は保有期間の終了とともに返却、あるいは各自で確実に破棄するなどの対応が考えられる。<br />
**********<br />
<br />
冒頭に明記されている「関係事業者は、あらかじめ本人の同意を得ずに、個人データを第三者に提供してはならない。」との文言を、なぜ千葉市教委は無視できるのでしょうか?<br />
<br />
「第三者への個人データの提供に当たる例」としては、<br />
**********<br />
•保護者等に緊急連絡網等の連絡名簿を配付する。<br />
•卒業生に卒業生名簿や卒業アルバム等を配付する。<br />
•同窓会に生徒等の進学先や就職先の情報を提供する。<br />
**********<br />
等々が挙げられています。<br />
http://www.mext.go.jp/b_menu/koukai/kojin/info/1321235.htm<br />
<br />
文科省のガイドラインにおいて、ここまではっきりと「個人データの第三者提供に関する義務」が示されているのに、それでも、<br />
<br />
①保護者の同意なしに、クラス名簿をPTAに提供しても問題はない。<br />
②学校からPTAに提供したクラス名簿がPTAにおいてどのように使われようとも、学校・教委は関知しなくて構わない。<br />
<br />
と言うのでしょうか?</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-11-15 22:14:33</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12634833494" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12633166397" name="c12633166397" style="font-family: 'MS Pゴシック', Osaka, 'ヒラギノ角ゴ Pro W3', Arial, Helvetica;" title="9"></a><span style="font-family: 'MS Pゴシック', Osaka, 'ヒラギノ角ゴ Pro W3', Arial, Helvetica;"></span><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12633235316" name="c12633235316" style="font-family: 'MS Pゴシック', Osaka, 'ヒラギノ角ゴ Pro W3', Arial, Helvetica;" title="8"></a><span style="font-family: 'MS Pゴシック', Osaka, 'ヒラギノ角ゴ Pro W3', Arial, Helvetica;"></span><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12634323647" name="c12634323647" style="font-family: 'MS Pゴシック', Osaka, 'ヒラギノ角ゴ Pro W3', Arial, Helvetica;" title="7"></a><span style="font-family: 'MS Pゴシック', Osaka, 'ヒラギノ角ゴ Pro W3', Arial, Helvetica;"></span><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12634326725" name="c12634326725" style="font-family: 'MS Pゴシック', Osaka, 'ヒラギノ角ゴ Pro W3', Arial, Helvetica;" title="6"></a><span style="font-family: 'MS Pゴシック', Osaka, 'ヒラギノ角ゴ Pro W3', Arial, Helvetica;"></span><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12634375934" name="c12634375934" style="font-family: 'MS Pゴシック', Osaka, 'ヒラギノ角ゴ Pro W3', Arial, Helvetica;" title="5"></a><span style="font-family: 'MS Pゴシック', Osaka, 'ヒラギノ角ゴ Pro W3', Arial, Helvetica;"></span><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12634480418" name="c12634480418" style="font-family: 'MS Pゴシック', Osaka, 'ヒラギノ角ゴ Pro W3', Arial, Helvetica;" title="4"></a><span style="font-family: 'MS Pゴシック', Osaka, 'ヒラギノ角ゴ Pro W3', Arial, Helvetica;"></span><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12634831128" name="c12634831128" style="font-family: 'MS Pゴシック', Osaka, 'ヒラギノ角ゴ Pro W3', Arial, Helvetica;" title="3"></a><span style="font-family: 'MS Pゴシック', Osaka, 'ヒラギノ角ゴ Pro W3', Arial, Helvetica;"></span><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12634833494" name="c12634833494" style="font-family: 'MS Pゴシック', Osaka, 'ヒラギノ角ゴ Pro W3', Arial, Helvetica;" title="2"></a><span style="font-family: 'MS Pゴシック', Osaka, 'ヒラギノ角ゴ Pro W3', Arial, Helvetica;"></span><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12634839491" name="c12634839491" style="font-family: 'MS Pゴシック', Osaka, 'ヒラギノ角ゴ Pro W3', Arial, Helvetica;" title="1"></a><span style="font-family: 'MS Pゴシック', Osaka, 'ヒラギノ角ゴ Pro W3', Arial, Helvetica;"></span><br />
<div class="each_comment" style="font-family: 'MS Pゴシック', Osaka, 'ヒラギノ角ゴ Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
37 ■千葉市教委学事課との対話(5)</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
私が、この問題にこだわっているのは、憲法学者の木村草太首都大学東京准教授も指摘するように、クラス名簿のPTAへの提供がPTAの「自動加入」を成り立たせているとの問題意識からです。さらに言えば、クラス名簿の提供は、一人一役やくじ引き等の役職の強要を下支えもしていると思います。<br />
http://synodos.jp/society/7755<br />
<br />
有無を言わせず会員とし、のみならず、一人一役制やくじ引等によって負担の重い役職を強要する。<br />
このような「個人の人格」をないがしろにした行為は、クラス名簿のPTAへの無断提供があればこそ成立していると言っても過言ではないと思うのです。<br />
そのような意味で、「クラス名簿のPTAへの無断提供」は、個人情報保護法の基本理念を示す第3条に大きく抵触する不法行為であると言わざるを得ません。<br />
<br />
**********<br />
(基本理念)<br />
第三条 個人情報は、個人の人格尊重の理念の下に慎重に取り扱われるべきものであることにかんがみ、その適正な取扱いが図られなければならない。<br />
**********<br />
<br />
<br />
保護条例第53条では、実施機関は、「個人情報の取り扱いについての苦情」に対しては、「適切かつ迅速」に対応することが義務付けられています。<br />
ことは、「個人の人格」に関わる重大な問題と考えます。<br />
千葉市教委には、真摯な対応をお願いしたいと思います。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-11-15 22:25:18</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12634839491" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span><br />
<br />
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">38 ■消費者庁 個人情報保護法Q&Aより抜粋</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">Q3-1個人情報取扱事業者は、個人情報の利用目的を「できる限り特定する」こととされていますが、具体的にはどの程度まで特定する必要がありますか。<br /><br /> A3-1 利用目的を「できる限り特定する」とは、個人情報取扱事業者が、個人情報をどのような目的で利用するかについて明確な認識をもつことができ、個人情報の本人にとっても、自己の個人情報がどのように取り扱われるか予測することができる程度という趣旨です。<br /> このため、特定される利用目的は、できる限り具体的で本人にとって分かりやすいものであることが望ましく、例えば、「顧客サービスの向上のため」というような包括的な利用目的は、利用目的を明確にしたものとはいえないと解されます。<br /><br />「学校教育」と「学校教育の推進」は別物なのでは?</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">通行人</span> <span class="comment_date">2014-11-16 18:31:32</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12635233014" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
39 ■千葉市教委学事課との対話(6)</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
通行人さん、貴重な情報、ありがとうございました。<br />
千葉市教委が示している「目的」は、どう考えても無理があると思います。近く、教委ではなく、個人情報の担当セクションにも話を聞いてみたいと思っています。<br />
<br />
先週の木曜日に伺った話で、書きもらしたことが二点ありました。<br />
<br />
<「PTA主催の『クラスの保護者会』」のための名簿の提供?><br />
ちーば市民さんがコメント28で千葉市教委から聞いたとして紹介されている「クラスの保護者会の名簿」作りのための提供の件です。<br />
「クラスの保護者会は学校が主催するものであり、どうして、その開催のためにPTAにクラスの名簿を提供しなくてはならないのか? 意味がわからない」と聞きますと、「クラスの保護者会には、いろいろな形があり、中には『クラスの保護者会』をPTAが主催している学校もある。保護者全員がPTAに入っている場合、そういう形も否定はできない」<br />
「皆が『入っている』のではなく、『入れている』のではないですか?」<br />
「・・・」<br />
というやりとりでその場は終わりました。<br />
<br />
電話を切ってから思ったのですが、保護者全員がPTA会員になっているのなら、PTAは会員の名簿を持っているはずで、クラスの児童・生徒の名簿をPTAに提供する必要などまったくないはずです。<br />
<br />
<校長会への指導><br />
別のエントリ(PTAの入退会自由をめぐる千葉市陳情審査(考察編))のコメント27で、今年の8月末から9月頭にかけて、教委学事課から校長会に対して、①PTAへの加入は強制ではない、②よって、入会の意思確認が必要だ、③PTA会費の同時引き去りをする際は、保護者への説明が必要だ、との三点につき指導・助言が行われたことは紹介済みですが、先週の月曜日の話し合いにおいて、その事実が確認できる「文書」があるはずで、それを見せてほしいと相談したところ、「校長会の議事録に記録されているはずだ。校長会に確認してみたい。」とのことでした。先週の木曜日の話し合いで、その結末を知らされました。「私的な集まりだから。議事録は見せられない。しかし、間違いなく、課長から話をしているので信用してほしい。」とのことでした…。<br />
<br />
なお、今週後半に再度お話を伺う予定でしたが、双方の都合が合いませんでした。休み明け、早々に連絡させていただこうと思っています。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-11-21 16:29:41</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12637822835" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">40 ■個人情報保護</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">個人情報保護について陳情を出してみます。</span><br />
<span style="color: #999999;">作戦が悪いって叩かれるかもしれませんが。</span><br />
<span style="color: #999999;">教育委員会に言ってもこれ以上進展が無い気がするので。</span><br />
<span style="color: #999999;">陳情が通らないとおおっぴらに認められた状態になるので、その際は損害賠償請求でも起こすしかないかもですね。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ちーば市民</span> <span class="comment_date">2014-11-25 00:07:19</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12639560311" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
41 ■Re:個人情報保護</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>ちーば市民さん<br />
お疲れ様です。<br />
コメント15(2014.9.11)には、<br />
<br />
>氏名のみでも個人情報の事前同意なしの外部への提供は個人情報保護条例違反なので市政情報室へ苦情申し立てしています。<br />
<br />
とありますが、市政情報室も教委と同じ立場なのでしょうか?<br />
もしもそうなら、千葉市における個人情報保護に関する「総合窓口」である「総務部政策法務課市政情報室」の担当者にぜひ説明を求めたいと思います。<br />
<br />
参照:『個人情報保護事務の手引き(千葉市)』p.7<br />
http://www.city.chiba.jp/somu/somu/seisakuhomu/shisei/download/k-tebiki.pdf</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-11-25 09:51:32</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12639712503" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">42 ■Re:Re:個人情報保護</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">10月に学事課Iさんと市政情報室の担当者と私で直接顔を合わせて話し合いをしています。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">市政情報室は</span><br />
<span style="color: #999999;">事務の目的内ならば提供可能という立場です。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">提供先での使用目的、使用方法の具体的内容についてバチバチやりとりしましたがについてはノーコメントでした。</span><br />
<span style="color: #999999;">これ以上文句があるなら民事訴訟してください、とも取れるような会話もありました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">なので手段として取れる手立てはいろいろやろうと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">選挙が近い場合の審議はどうかな?と謎ばかりですが陳情はしてみます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">別件で、PTAからの個人情報提供依頼文章、提供に際しての決裁文章、制約文章の情報公開請求したところ、学事課Iさんからぜひ説明したい、という申し出がありましたが、議会日程が近いので先に陳情だしちゃいます。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ちーば市民</span> <span class="comment_date">2014-11-25 10:43:26</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12639731062" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
43 ■千葉市教委学事課との対話(7)</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
本日、学事課のIさんと話すことができました。<br />
<br />
うれしいことに、改善に向けて、課の中で協議に入っているとのことでした。<br />
<br />
現在、保護者から苦情が寄せられた学校について、学校から提供された個人情報がどういう目的で使われているのか、PTAへの強制加入につながっていないか等を確認しているところだそうです。<br />
<br />
学校から提供されている個人情報がPTAへの強制加入や役職の強要につながっているなら、それは問題であるとはっきりと認めておられました。<br />
<br />
全市的にどのように対応すべきか、遅くとも2月に始まる学校説明会には間に合うよう検討を進めるとのことです。<br />
「年内、あるいは1月には方向を出したい」と。<br />
<br />
方向が出たら、連絡をいただけるとのことです。<br />
検討の結果を期待して待ちたいです。<br />
<br />
>ちーば市民さん<br />
ご参考になればと思います。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-11-25 22:05:33</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12640042023" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12639560311" name="c12639560311" title="5"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12639712503" name="c12639712503" title="4"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12639731062" name="c12639731062" title="3"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12640042023" name="c12640042023" title="2"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12640296521" name="c12640296521" title="1"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">44 ■Re:千葉市教委学事課との対話(7)</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ご尽力ありがとうございます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">私の方はPTA関連と個人情報一般関連で2本陳情を提出してきました。</span><br />
<span style="color: #999999;">閉会中審査になります。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">方向が出るまでは陳情はそのままにしておきます。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ちーば市民</span> <span class="comment_date">2014-11-26 09:33:55</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12640296521" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">45 ■Re:千葉市教委学事課との対話(7)</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">私の方へも学事課Iさんから、今後の方向性についてのお話ししたいという連絡がありました。</span><br />
<span style="color: #999999;">来週は時間が作れるので、時間が合えばお話ししてきます。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">はなちゃん</span> <span class="comment_date">2014-11-27 13:37:45</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12640961923" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
46 ■Re:Re:千葉市教委学事課との対話(7)</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>はなちゃんさん<br />
はじめまして、ですよね?<br />
<br />
またご報告いただければと思います。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-11-27 21:48:17</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12641175091" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">47 ■Re:Re:Re:千葉市教委学事課との対話(7)</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">はなちゃん=ちーば市民</span><br />
<span style="color: #999999;">です。</span><br />
<span style="color: #999999;">紛らわしくて申し訳ありません。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ちーば市民</span> <span class="comment_date">2014-11-27 22:11:16</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12641190150" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
48 ■コメント32,36の補足(まるお)</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
先日の話し合いの折、千葉市教委学事課のI氏から、拙ブログ中のコメントにつき一点確認したいことがあると言われた。それは、拙コメント(32,36)で参照・言及した「文部科学省所管事業分野における個人情報保護に関するガイドライン」についてだった。<br />
I氏は「ガイドラインには、公立学校はその適用対象ではないと読めることが書かれている」という趣旨のことを言われた。<br />
それに対しては、「確かに、直接の対象ではないと読めることも書かれているが(「第2 用語の定義 (4)個人情報取扱業者」参照)、取り上げられている事例を見れば、学校が対象になっているのは明らかであり、条例ほどガチガチなものではないにしても、公立学校も一定の拘束はされるのではないかと思う。」と答えた。<br />
<br />
今日、文科省の担当課(大臣官房総務課文書情報管理室)に確認したところ、「公立の小・中学校は、正確には対象ではない。」とのことであった。「では、事例として、クラス名簿の作成・配布等について触れられているのはどう考えればいいのか?」と聞くと、それは私立学校のことだとのこと。公立学校は、直接的には市区町村の保護条例により拘束されるということだ。<br />
<br />
しかしながら、当該ガイドラインは、教育を管轄する文科省が個人情報保護法を教育の分野に当てはめると、どのようなことになるのかの「指針」を示したものである。だから、公立学校の運営において、形式的には適用されるものではないとしても、「個人情報の適正な取り扱い」の実質的な目安になるものであると言えるのではないか。<br />
「私立学校」において個人情報の保護の観点から許されていないことが「公立学校」の保護者相手なら許される、などということがあっていいはずがない。<br />
<br />
>千葉市民さん<br />
かな?と思っていました(笑)。<br />
話し合いができた折は、ぜひご報告を。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-11-27 22:33:06</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12641204971" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">49 ■Re:コメント32,36の補足(まるお)</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">本日、学事課Iさん、総務課の方、市政情報室の方の3人と2時間ほどお話してきました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">学校からPTAへの名簿の提供についてはPTAへの聞き取りの結果、教育委員会の個人情報の事務の目的から外れてた使用が確認できました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">名簿情報の提供について慎重な対応をすること、PTAへの加入の際は加入申し込みを保護者から取ること、を校長会へ口頭ないし通知で行う方向で調整するとのこと。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">また、名簿情報の目的外使用が確認できた場合はPTAへ名簿の回収ないし破棄を依頼するように校長会で口頭ないし通知する方向で調整するとのこと。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">当該小学校以外の学校について、名簿情報の提供有無、提供された名簿情報の目的外使用の有無についてはこれから確認するとのこと。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">上記の調整を行っていただけるとのことですので、私が提出した陳情については取り下げを明日以降に行います。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ちーば市民</span> <span class="comment_date">2014-12-04 21:04:54</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12644820225" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
50 ■千葉市公立学校における適正化</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>ちーば市民さん<br />
お疲れ様です。<br />
<br />
いい方向に話が進んだようですね!<br />
<br />
>学校からPTAへの名簿の提供についてはPTAへの聞き取りの結果、教育委員会の個人情報の事務の目的から外れてた使用が確認できました。<br />
<br />
「目的外の使用」とは、具体的には、学校からPTAに提供されたクラス名簿が、PTAの会員名簿の作成やひいてはPTAでの役職の割り当てに使われていたことを指していると考えていいのでしょうかね。<br />
<br />
>名簿情報の提供について慎重な対応をすること、PTAへの加入の際は加入申し込みを保護者から取ること、を校長会へ口頭ないし通知で行う方向で調整するとのこと。<br />
<br />
言葉尻にこだわるようですが、また、「疑り深くなってしまっているな」と反省もするのですが…、「PTAへの加入の際は加入申し込みを保護者から取る」の部分に引っかかっています。<br />
PTAへの加入の申し込みは、「個人の選択」(個人の人格)に十分に配慮されたものになるのでしょうね?<br />
校長名で、「保護者全員の参加をお願いします」といった、事実上、個人の選択が不可能になるような、強引な「お願い」がなされないのか、正直、不安なのですが、ちーば市民さんの感触としては、どうですか?<br />
<br />
ごちゃごちゃと述べてしまいましたが、いずれにしましても、千葉市の公立学校において、個人情報の扱いとPTAの加入のあり方に関して、従来の「個人の人格」をないがしろにしたあり方に大きな修正が加えられることになったと言えます。<br />
この動きは、大規模自治体における先進例として、今後、全国的に大きな影響を与えることになるのではないでしょうか(嬉)。<br />
<br />
ちなみに、先日、横浜市公立学校における個人情報の取り扱いはどうなっているのか教委に確認したところ、問題大ありのようです…。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-12-05 17:53:19</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12645243351" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">51 ■Re:千葉市公立学校における適正化</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>校長名で、「保護者全員の参加をお願いします」といった、事実上、個人の選択が不可能になるような、強引な「お願い」</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">が子どもの学校で行われた場合は、教育委員会とPTAは独立した組織という原則がありますので、その点から教育委員会へ請願、学事課への要望、市議会への陳情、市長への手紙を行います。まあ今回の発端になっていますので子どもの学校では行われないように思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">感触というかなんというか、文面は校長の裁量に任されていると思われますので、100校以上ありますから何校か(もしくはそれ以上)はそういった文面が出されること(もしくは加入申し込みが配布されないこと)が想定されます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">同調圧力がありますから、加入申し込み書が配布されても、加入しないのがメジャーなるor加入しなくても良いような雰囲気にならないとなんとなく加入しちゃうんじゃないでしょうか?少数派になって叩かれるのもいやですし。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>「目的外の使用」とは、具体的には、学校からPTAに提供されたクラス名簿が、PTAの会員名簿の作成やひいてはPTAでの役職の割り当てに使われていたことを指していると考えていいのでしょうかね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">PTAからの文章では、「組織運営に係る活動」という言葉がありました。</span><br />
<span style="color: #999999;">具体的にはまるおさんのご指摘にある、役員の割り当て、役員名簿の作成、イベントのお手伝いの振り分け(いわゆる強制労働の割り振り)があげられていました。</span><br />
<span style="color: #999999;">組織はPTAを指しますから、教育委員会の保有する個人情報の使用目的にはPTAの組織運営は含まれません。</span><br />
<span style="color: #999999;">そういった確認をIさんと行いました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">私のような実際に行動(議会への陳情、教育委員会への問題的、顔を合わせての話し合い、場合によっては民事訴訟)を起こす人は少ないようで、自治体としても波風が立たなければそのままなんじゃないでしょうか?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">個人情報保護条例について政令市をいくつか調べた限り、外部提供については目的内ならOKというような同じような内容になっていました。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ちーば市民</span> <span class="comment_date">2014-12-05 22:19:52</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12645363786" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">52 ■請求取り下げの際のテクニック</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">横入失礼します。</span><br />
<span style="color: #999999;">取り下げ書を提出する場合、条件を付けると効果的ですのでお勧めします。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">「○月〇日○〇担当の○○氏に確認した①・・・②・・・について、実施されることを前提に取り下げます。」</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">こうすることで話し合いの事実が残ります。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">個人情報の外部提供については、目的内であってもある程度の制限を事前に課すのが必要なはずですので、どの様な対応をとっているのか、確認する(情報公開請求)する必要があるように感じました。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">PTAのあり方とは・・</span> <span class="comment_date">2014-12-07 05:49:47</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12645962173" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">53 ■Re:請求取り下げの際のテクニック</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>PTAのあり方とは・・さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">陳情の取り下げに前提を付けるのは事務の都合上難しそうです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">いったん取り下げして、問題が解決されなければ、その事実を元に再度陳情します。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">公開請求はすでに行っており、当該文書なし(制限をした事実なし)でした。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">はなちゃん</span> <span class="comment_date">2014-12-07 14:47:46</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12646128119" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">54 ■Re:Re:請求取り下げの際のテクニック</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>はなちゃんさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">はなちゃん=ちーば市民です。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">毎度ややこしくてすいません。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">市政情報室の方のお話では個人情報の提供の際は、制限を付けるのが原則で付けないということは通常の運用上無いということでした。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">制限をつけるとすると、PTAは任意団体で法人格が無いのでPTA会長個人と市で契約なり覚書なりを締結するような形になり、PTA会長が変わる毎にそれを結びなおすような運用にするしかない、というような会話もありました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">話し合いの中でいろいろ用語が出てきましたが、条例を元にそれが条文に定義されているのか、されていないのかを確認し、現状の運用が条例に沿っているか、沿っていないかを確認したけっか、前述の対応する方向での検討をしていただけることになりました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">陳情の取り下げについては、取り下げをしたほうが来年度からよい方向で動ける可能性が高いとのことでしたので、取り下げをすることにしました。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ちーば市民</span> <span class="comment_date">2014-12-07 15:37:23</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12646142957" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">55 ■Re:Re:Re:請求取り下げの際のテクニック</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>ちーば市民さん</span><br />
<span style="color: #999999;">ご応答ありがとうございます。</span><br />
<span style="color: #999999;">「事務の都合上」とは、相手方の言い分でしょうか?</span><br />
<span style="color: #999999;">「確認した事実と内容」を何かしらの形で残すことは大切なことです。</span><br />
<span style="color: #999999;">私は情報公開異議申し立てにて、実際にこの方法をとり、シカトされるのを免れました。</span><br />
<span style="color: #999999;">シカトは彼ら教委の常套手段ですから…。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">「その事実を元に再度陳情」するのも一手ですね。</span><br />
<span style="color: #999999;">が、「取り下げをしたほうが来年度からよい方向で動ける可能性が高い」との相手方のお言葉、「しなければどうなるのか、気になる処です。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">「制限」について、情報公開にて「不存在」となっているのであれば、その事実を基に「法律の規定を無視するのはあり得ない」と異議申し立てしてをして相手方を追い込む(確実に実施させる)のも有効かと思いました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">法人格云々のお話も、「そもそも、そうあるべきでしょ!だから無断外部提供はダメよ、ダメダメ。」と、突っ込みを入れてみたくなりました。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">PTAのあり方とは・・</span> <span class="comment_date">2014-12-07 17:09:53</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12646172984" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">56 ■Re:Re:Re:Re:請求取り下げの際のテクニック</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>PTAのあり方とは・・さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">要するに来年度から何とかすると約束してくれたから、過去は蒸し返さないよ、というのがあの場の結論と思っています。</span><br />
<span style="color: #999999;">逆に言うと来年度変わらないようなら過去を蒸し返すよ!ということです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">今回提出した陳情は閉会中審査になり、事務が非常に煩雑になり、各方面への調整も必要になります。そうなると来年度から改善する調整ができなくなるというお話がありました。</span><br />
<span style="color: #999999;">過去を蒸し返す、というより現状を何とかして欲しいという欲求の方が強かったため、こういった結論になりました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">過去を蒸し返してマズイという認識を市議会なり市長なりが持つと、スパッと変わるかもというショック療法もありかと思いますが、市議会でどう判断されるかが微妙なため、安全策を取りました。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ちーば市民</span> <span class="comment_date">2014-12-07 20:27:28</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12646252037" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">57 ■PTA退会について</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">こんにちは。</span><br />
<span style="color: #999999;">突然失礼します。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">私は千葉市在住の二児の母です。</span><br />
<span style="color: #999999;">長男が今年中学生になりました。</span><br />
<span style="color: #999999;">そこで中学のPTAを退会したいと思っております。</span><br />
<span style="color: #999999;">お恥ずかしいですが、私は元々気が弱く精神的にも弱いのでPTAの役員などは恐怖でしかないのです。</span><br />
<span style="color: #999999;">それでも小学校では2回ほど役員をしました。</span><br />
<span style="color: #999999;">ですが役員の集まりの3日前あたりから動悸や頭痛、吐き気などに襲われる位緊張してしまい寝込んでしまい家事も出来なくなってしまいます。</span><br />
<span style="color: #999999;">実際に役員をしてみて、必要の無い活動がとても多く保護者同士の押し付け合い等を目の当たりし疲れてしまいました。</span><br />
<span style="color: #999999;">そこで中学は非加入でと思っていましたが、やはり知らない間に会員になっていました。</span><br />
<span style="color: #999999;">そして今月、次期役員選出の為のくじ引きが行われました。</span><br />
<span style="color: #999999;">このくじ引きは三者面談の時に行います。</span><br />
<span style="color: #999999;">そこで私は役員を『辞退したいので引けません』と担任に相談しようと思ったのですが、『全員に引いてもらってるので、出来ない場合は役員に』と言われてしまいました。</span><br />
<span style="color: #999999;">役員とは話し合いが出来る精神状態では無いのです。</span><br />
<span style="color: #999999;">そこで前々から考えていたPTA退会をしようと決意したのです。</span><br />
<span style="color: #999999;">ですが退会についての手続きが分かりません。</span><br />
<span style="color: #999999;">そこでまるおさんにお聞きしたくコメントさせて頂きました。</span><br />
<span style="color: #999999;">私はPTA会長宛で学校にPTA退会書を送ろうと思っていますが、一方的すぎますでしょうか?</span><br />
<span style="color: #999999;">話し合いは精神的に無理なので出来る限り避けたいと思っています。</span><br />
<span style="color: #999999;">それと子供が差別されるのではと思い眠ることも出来ません。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">まるおさんの意見を是非お聞かせ願えればと思っております。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">みかん</span> <span class="comment_date">2014-12-11 12:04:12</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12648076247" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">58 ■Re:PTA退会について</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>みかんさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">まるおさんではないですが、横から失礼します。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">方法1</span><br />
<span style="color: #999999;">千葉市の教育委員会学事課にメールで、</span><br />
<span style="color: #999999;">「入学時に非加入で行こうと思っていたが、気付いたらPTAに入会したことになっていた。</span><br />
<span style="color: #999999;">PTAを退会したいが手続きがわからない。</span><br />
<span style="color: #999999;">担任に相談したが役員に言ってくださいと言われた。</span><br />
<span style="color: #999999;">PTAの役員やPTA会長とお話しなければならないと思うと動悸や頭痛、吐き気などに襲われる位緊張して寝込んでしまう。お手紙、メールでのやり取りであれば大丈夫。</span><br />
<span style="color: #999999;">教頭先生を通じてPTA会長に退会希望であること、決意は固いこと、直接話すと思うと寝込んでしまうくらい緊張して具合が悪くなるのでお手紙のやり取りでPTAの退会手続きしたい旨を伝えてほしい」</span><br />
<span style="color: #999999;">ことを連絡すれば、教頭先生なりPTA会長なりとのお手紙のやり取りだけで退会手続きができると思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">PTA会長に直接お手紙書くよりはハードルが低いかと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">メールに学校名と保護者名、生徒名があればスムーズに進むと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">方法2</span><br />
<span style="color: #999999;">教頭先生(教頭先生は通常はPTAの役員です)にPTA退会する旨を連絡する。</span><br />
<span style="color: #999999;">その際に直接お話し合いは「動悸や頭痛、吐き気などに襲われる位緊張してしまい寝込んでしまうくらい具合が悪くなる」のでお手紙のやり取りにしたい旨を伝えておく。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">子どもはPTA会員ではないので、保護者がPTA非会員の子どもの差別はしない・できないのが建前なので、PTAから生徒への配り物(卒業証書の筒も含めて)そういったことが無いように、教育委員会と教頭先生にクギを指しておいた方がより安心と思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">教頭先生なり教育委員会はPTA非会員になれることをおおっぴらにしたくないので、内密に処理してくれると思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">PTA会長に手紙を持っていくと、説得なり、説教なりがあったり、すんなり退会できなかった報告がちらほらあります。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ちーば市民</span> <span class="comment_date">2014-12-11 17:47:44</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12648177642" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">59 ■Re:Re:PTA退会について</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>ちーば市民さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">助言ありがとうございます。</span><br />
<span style="color: #999999;">とても参考になりましたm(__)m</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">教育委員会にメールは思い付かなかったです。</span><br />
<span style="color: #999999;">私のように気の弱い者にとって良い方法だと思いました。</span><br />
<span style="color: #999999;">来年の3月頃までに退会できたらと思っています。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">話しがずれるのですが、まるおさん含めPTAを退会等した方達のブログを色々拝見してきました。</span><br />
<span style="color: #999999;">みなさんPTAについて沢山勉強されてて色々な所への働きかけ素晴らしいのと同時に自分の無知さが恥ずかしいです。</span><br />
<span style="color: #999999;">私も見習わなければですね(^-^;</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">みかん</span> <span class="comment_date">2014-12-11 21:40:51</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12648277976" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
60 ■みかんさんへ①(まるお)</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>みかんさん<br />
みかんさん、はじめまして。<br />
千葉市において(と言うか全国において)、みかんさんと同じような理不尽な目にあっておられる方は大勢おられるだろうな…と思いながら、拝読させていただきました。<br />
<br />
近年の全国的な傾向でもありますが、千葉市でも、PTAの任意加入に向けての動きが見られます。<br />
このスレッドのコメント欄で話題になっている、クラス名簿のPTAへの横流し(-PTAの強制加入の元凶です-)が、千葉市において来年からは許されなくなるはず、というのもその一つです。<br />
<br />
今年の6月に、千葉市の「市民の声」において、PTAの強制性を問題にする市民に対して、千葉市教委は、<br />
***************<br />
PTAは子どもたちの健全育成のために、保護者と教職員とで結成された自主・自立的な任意団体でありますので、加入を強制させられるものではなく、学校において、PTAに加入しないことを理由に子どもへの対応が変わることもございません。<br />
(中略)<br />
…強制加入であるという誤解を招いたことは、配慮が不足しており、お詫び申しあげます。<br />
***************<br />
と、従来の強制的な加入のあり方に対して謝罪し、PTAは入退会自由の団体であること、PTAへの加入非加入により子どもが学校で差別されるようなことがあってはならないことを明言しています。<br />
(つづく)</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-12-11 22:40:50</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12648312294" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
61 ■みかんさんへ②(まるお)</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
私的には、ちーば市民さんのコメント58にある「方法1」を参考にされて、千葉市の教育委員会の学事課に連絡を取られて話を進められるのがいいと思います。<br />
学事課はPTA問題の担当課で、その課の統括管理・主事のIさんが親身に相談に乗ってくれるはずです。<br />
みかんさんは、そもそも入会届を出していないのですから、退会届など出さずとも「退会」することも可能だと思います。そのあたりのことも、相談されるといいのではないでしょうか。<br />
<br />
また、次年度は、千葉市において、自動的・強制的な加入がなくなり、入会の意思を確認した上で会員になってもらうように、全市的に変わるはずです。<br />
http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11573747988.html<br />
のコメント27をご参照ください。<br />
<br />
そうした流れの中で、次年度以降、役職を強要するということもなくなっていくことが期待されます。もしみかんさんが、役職の強要がないPTAなら会員でいてもいいと思われるならば、学事課のI統括管理・主事に間に入ってもらい、御校の校長先生に「役の強要がなければ会員でいてもいい」と条件を伝えてみるのもいいかもしれません。<br />
(※このコメントは、みかんさんのコメント59を見る前に書いたものです。)<br />
<br />
もちろん、学校・PTA側が「それは困る」と言うなら退会すればいいですし、条件など出さずあっさりと退会するのもありだと思います。<br />
(なお、退会される場合は、会費分をPTAに寄付をするという選択もあります。)</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-12-11 22:43:59</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12648314139" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
62 ■千葉市「市民の声」における謝罪コメント</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
追記です。<br />
コメント60の中で紹介しました、千葉市教委のコメントは、以下のアドレスで読めます。<br />
<br />
http://www.city.chiba.jp/shimin/shimin/kocho/shiminnokoe/h26/h26-114.html</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-12-11 22:51:37</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12648318517" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12641175091" name="c12641175091" title="18"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12641190150" name="c12641190150" title="17"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12641204971" name="c12641204971" title="16"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12644820225" name="c12644820225" title="15"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12645243351" name="c12645243351" title="14"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12645363786" name="c12645363786" title="13"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12645962173" name="c12645962173" title="12"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12646128119" name="c12646128119" title="11"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12646142957" name="c12646142957" title="10"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12646172984" name="c12646172984" title="9"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12646252037" name="c12646252037" title="8"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12648076247" name="c12648076247" title="7"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12648177642" name="c12648177642" title="6"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12648277976" name="c12648277976" title="5"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12648312294" name="c12648312294" title="4"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12648314139" name="c12648314139" title="3"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12648318517" name="c12648318517" title="2"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12648526650" name="c12648526650" title="1"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">63 ■Re:みかんさんへ①(まるお)</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">詳しい情報ありがとうございますm(__)m</span><br />
<span style="color: #999999;">もう一度自分の気持ちを整理して教育委員会の方に相談して少しずつ話しを進められたらなと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">色々教えて頂き救われた気持ちです。</span><br />
<span style="color: #999999;">ちーば市民さん、まるおさん本当にありがとうございました。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">みかん</span> <span class="comment_date">2014-12-12 10:30:49</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12648526650" data-entryid="11903843779" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
</div>
</div>
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</div>
</div>
</div>
</div>
里山たぬ子http://www.blogger.com/profile/17404275577896051110noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2518577713387201136.post-2646436830768453892014-09-27T01:56:00.001+09:002014-10-27T20:14:26.781+09:00<255> #0<div class="entry_head" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica;">
<span class="date" style="background-color: #006599; border-bottom-color: rgb(102, 102, 102); border-bottom-style: solid; border-bottom-width: 1px; border-right-color: rgb(102, 102, 102); border-right-style: solid; border-right-width: 1px; color: white; display: block; padding: 5px 0px 2px 5px; width: 392.03125px;">2014-07-24 22:47:24</span></div>
<h3 style="background-color: white; border: none; color: #006599; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px; margin-top: 5px;">
<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11899301172.html" style="text-decoration: none;"><span style="font-size: large;">熊本PTA裁判について「小平の風」に書きました</span></a></h3>
<span class="theme" style="background-color: white; color: #666666; display: block; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px;">テーマ:<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/theme-10053360377.html" style="text-decoration: none;">PTA問題の実際的解決をめざして</a></span><br />
<div class="contents" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; line-height: 1.5; margin-bottom: 15px; margin-top: 15px;">
<div class="subContents">
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
今回の裁判は起こるべくして起こったと思っています。PTA問題における、裁判に至るまでの経緯と今回の裁判の意義を、自分との関わりも含めてまとめてみました。<br />
<br />
<strong><a href="http://bwukokusai.exblog.jp/20022478/" style="text-decoration: none;" target="_blank">こちら</a></strong>です。</div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br />
<a name='more'></a><span style="font-size: x-small;"><br /></span></div>
</div>
</div>
里山たぬ子http://www.blogger.com/profile/17404275577896051110noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2518577713387201136.post-7295667718739314562014-09-27T01:55:00.001+09:002014-10-27T20:14:41.231+09:00<254> #1<div class="entry_head" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica;">
<span class="date" style="background-color: #006599; border-bottom-color: rgb(102, 102, 102); border-bottom-style: solid; border-bottom-width: 1px; border-right-color: rgb(102, 102, 102); border-right-style: solid; border-right-width: 1px; color: white; display: block; padding: 5px 0px 2px 5px; width: 392.03125px;">2014-05-23 22:02:27</span></div>
<h3 class="title" style="background-color: white; border: none; color: #006599; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px; margin-top: 5px;">
<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11859139957.html" style="text-decoration: none;"><span style="font-size: large;">小平の風に投稿しました。</span></a></h3>
<span class="theme" style="background-color: white; color: #666666; display: block; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px;">テーマ:<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/theme-10018055403.html" style="text-decoration: none;">エビデンスとしての日本語</a></span><br />
<div class="contents" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; line-height: 1.5; margin-bottom: 15px; margin-top: 15px;">
<div class="subContents">
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
日本語に関する記事を二本、勤め先の学科のブログ「小平の風」に投稿しましたので、遅ればせながら、紹介させていただきます。<br />
<br />
一本は、<strong><a href="http://bwukokusai.exblog.jp/18913683/" style="text-decoration: none;" target="_blank">「いまどきの日本語 ― 「ら抜き」と「さ入れ」 ―」</a></strong>で、何かと批判されることの多い「いまどきの日本語」を、日本語の歴史を振り返ることで「擁護」してみました。<br />
※その論旨は、金田一春彦氏などがすでに述べていることで、私のオリジナルではありません。<br />
<br />
もう一本は、<strong><a href="http://bwukokusai.exblog.jp/19579292" style="text-decoration: none;" target="_blank">「『敬語行動』をめぐる日韓比較 …浮かび上がる『相手(二人称)』と『集団』の重さ」</a></strong>です。<br />
この記事は、近刊予定の『世間の学 VOL.3』(日本世間学会編)に掲載される、拙論文「世間論と日本語 ―世間論に符合する日本語の文法的特徴―」の一部を利用してまとめました。<br />
論文が刊行されましたら、またこのブログで紹介したいと思っています。<br />
<br />
<br />
<「小平の風」の過去記事><br />
<a href="http://bwukokusai.exblog.jp/10358862/" style="text-decoration: none;" target="_blank">・神戸・京都・奈良研修 ~伝統文化と欧米の文化~</a><br />
<br />
<a href="http://bwukokusai.exblog.jp/11074482/" style="text-decoration: none;" target="_blank">・This is a pen. を日本語にできるか?</a><br />
<br />
<a href="http://bwukokusai.exblog.jp/11751237/" style="text-decoration: none;" target="_blank">・「好きです」に面くらったフランス人の日本文化論 ―主体=「創造主」不在の文化―</a><br />
<br />
<a href="http://bwukokusai.exblog.jp/12547145/" style="text-decoration: none;" target="_blank">・日本語とPTA ―「主体性と公共性」の希薄さをめぐって―</a><br />
<br />
<a href="http://bwukokusai.exblog.jp/13575548/" style="text-decoration: none;" target="_blank">・日本世間学会</a><br />
<br />
<a href="http://bwukokusai.exblog.jp/14503862/" style="text-decoration: none;" target="_blank">・「ネット」の力 ― 仙台市教育課題研究発表会に参加して</a><br />
<br />
<a href="http://bwukokusai.exblog.jp/16553363/" style="text-decoration: none;" target="_blank">・世間学と日本語</a><br />
<br />
<a href="http://bwukokusai.exblog.jp/17371287/" style="text-decoration: none;" target="_blank">・二つの『私』 ― 日本人に『私』はあるのか? ないのか?</a></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br />
<br />
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<a name='more'></a><br />
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">1 ■二つを拝読しました</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">≪失礼な敬語≫(2013)(の特に第三章『 「れ足す」「さ入れ」「を入れ」』)を思い出しながら拝読しました。</span><br />
<span style="color: #999999;">http://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334037529</span><br />
<span style="color: #999999;">「変化」の持つ合理性は納得できます。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">姫路</span> <span class="comment_date">2014-05-23 22:40:34</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12521894565" data-entryid="11859139957" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
</div>
</div>
里山たぬ子http://www.blogger.com/profile/17404275577896051110noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2518577713387201136.post-64288333609946805422014-09-27T01:50:00.001+09:002014-10-27T20:14:56.887+09:00<253> #16<div class="entry_head" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica;">
<span class="date" style="background-color: #006599; border-bottom-color: rgb(102, 102, 102); border-bottom-style: solid; border-bottom-width: 1px; border-right-color: rgb(102, 102, 102); border-right-style: solid; border-right-width: 1px; color: white; display: block; padding: 5px 0px 2px 5px; width: 392.03125px;">2014-04-03 21:58:58</span></div>
<h3 class="title" style="background-color: white; border: none; color: #006599; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px; margin-top: 5px;">
<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11812851923.html" style="text-decoration: none;"><span style="font-size: large;">ラジオ出演で語ったこと(補足と感想篇)</span></a></h3>
<span class="theme" style="background-color: white; color: #666666; display: block; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px;">テーマ:<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/theme-10053360377.html" style="text-decoration: none;">PTA問題の実際的解決をめざして</a></span><br />
<div class="contents" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; line-height: 1.5; margin-bottom: 15px; margin-top: 15px;">
<div class="subContents">
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11802070775.html" style="text-decoration: none;" target="_blank">「ラジオ出演で語ったこと(打ち合わせ篇)」</a>で触れておくべきことだったかもしれませんが、ディレクターさんとの事前の打ち合わせが一通り終わったところで、本名さんがPTA活動に熱心に取り組んでおられるという話があり、私の方から、本名さんのお立場からの率直なお考えも聞かせていただければと思うと申し上げていたのでした。<br />
そんなこともあり、本名さんから「やってみたらよかったという声をよく聞くが…」という発言があったのかもしれません。<br />
<br />
とは言え、PTA活動におけるこのような「食わず嫌い論」には、私は賛成できません。番組中にも述べましたが、ことPTAの場合、「公」の場所で語られることと本心は必ずしも一致しないと思います。委員・役員の深刻ななり手不足がそれを「証明」しているのではないでしょうか。<br />
「やってみたらよかった」が本当ならば、次もやってみようと思うはずです。しかしながら、実際は、ほとんどの人がやりたがりません。<br />
無理やり食べさせてみたものの、その後口をつけようとしないなら、いくら「食べてみたらおいしかったです!」と言ったところで、それは本心ではないと考えるべきだと思います。<br />
<br />
10分という限られた放送時間ではこの辺りのことを十分に話せませんでした。また、PTAの会長も経験し、おやじの会の活動もしている本名さんに、従来のPTAを保護者懇談会とおやじの会的サークルに分離再編成することは可能か、ぶっちゃけて聞いてみたいとも思いました。<br />
そのようなわけで、放送後の3/21(金)に、本名さんと個人的に意見交換・情報交換をさせていただきました。<br />
<br />
お話をうかがって分かったのは、本名さんが本部役員や会長をされた学校は、国立大学の付属小学校だったということです。<br />
それなら、負担感は公立一般と比べてずっと軽く、「やってみたら楽しかった」も本当の話なのかなと思いました。<br />
<br />
そして、ご自身の関わったPTAについても、かなり細かいところまで話してくださいました。<br />
本名さんが六年間本部役員をやって、五年生の時に会長をやったという話が本番でありましたが、それは、保護者が負担感なくPTA活動をするために、「できるひとはやろうよ」ということで、本名さんやその先輩方が考案したスタイルだとのことでした。<br />
本名さんは地元の私立の小学校、中学校の出身だそうですが、その国立の付属の保護者にはその私立の出身者がけっこういて、その人脈がPTAを盛り立てている面があるように思うとのことでした。本名さんの前任会長は、本名さんの小学校の同級生だそうです。<br />
私立や国立附属の中でも、特に恵まれたPTAであるように思いました。<br />
<br />
本名さんがPTA活動に熱心に取り組んだのは、同窓生からすすめられたことに加え、上のお子さんの時は関わらなかったので、今度はやってみようと思ったこともあったそうです。<br />
そんな本名さんは、保護者としての活動に目覚め、現在は、上のお子さんの大学(東京)の地元の保護者会活動にも取り組まれていて、来期は支部長を務める予定とか。<br />
<br />
<br />
最後に、従来のPTAは、保護者懇談会とおやじの会的サークルに分離再編成するべきではとの私案に対する率直なご意見をうかがってみましたところ、ご賛同をいただけました。<br />
本名さんの関わられたPTAは国立のPTAなので、公立のPTAの会長さんの見方とは違う可能性は十分にありますが、PTAとおやじの会に深く関わってこられた本名さんにご賛同いただけたことは心強く感じました。<br />
<br />
今後は、公立学校のPTAの会長さんや本部役員経験者の方たちのご意見も聞いてみたいと思います。</div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br />
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br />
<a name='more'></a><br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">1 ■「やってみてよかった」</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">「やってみてよかった」という気持ちがわくことを肯定はできても、「だからやるべきだ」という結論に結び付けられるかっていうと、また別なんですよね・・・食わず嫌いだろうが何だろうが、他人がとやかく言う話ではないですし、強制はすべきじゃないと思います。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">TRK</span> <span class="comment_date">2014-04-03 23:18:52</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12490166762" data-entryid="11812851923" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12490231056" name="c12490231056" title="15"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">2 ■拙宅付近では桜が見ごろです(^^)</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">まるおさん> こんばんは。今日は桜の花が咲き誇っている場所を(自動車で)通り過ぎ、春の訪れを感じておりました(^^)/ さて、、、</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>「やってみたらよかった」が本当ならば、次もやってみようと思うはずです。しかしながら、実際は、ほとんどの人がやりたがりません。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">そうですよね!って感じています。</span><br />
<span style="color: #999999;">「一人一役」や「一子一役」、あるいは「ポイント制」などを全うしたことによる「免罪符」を得ること=「お役御免」っていう「権利」を行使して、次年度以降の役職に就かない人が多いと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">類似コメントで、「学校のことが分かって良かった」、「学校への理解が深まった」、「友人・知人が出来て良かった」などと見聞したことがあります。</span><br />
<span style="color: #999999;">であれば、もう一年(PTAの役職を)やれば更に学校のことが深く分かるだろうと思いますし、更にもう一年(PTAを)やればより学校への理解がより深まるでしょうし、より多くの友人・知人ができるだろうと思われます(^^)/</span><br />
<span style="color: #999999;">でも、実際は・・・と考えると、社交辞令の人々が大半であろうと思われます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">(従来のPTAは、保護者懇談会とおやじの会的サークルに分割再編成するべきではとの試案については、いつかまた、コメントさせいただくかもしれません。肯定的な意見を述べたいと思っていますが、ボクはPTA内のおやじの会を体験したことがないので、また別の機会にと思っています。)</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">湖岸のA</span> <span class="comment_date">2014-04-04 01:15:49</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12490231056" data-entryid="11812851923" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12490330097" name="c12490330097" title="14"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">3 ■食わす嫌い論</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">まるお先生こんにちは。</span><br />
<span style="color: #999999;">食わす嫌い論についてですが、PTAに置き換えて考えると。</span><br />
<span style="color: #999999;">PTAをやったことがない人(食べたことがない人)がやってみたら(食べてみたら)なんとか楽しく出来た(食べることが出来た)</span><br />
<span style="color: #999999;">という人の意見をよく見聞きします。</span><br />
<span style="color: #999999;">このレベルの人は、まだ「食べられるだけ」良かったですね。と言いたいです。</span><br />
<span style="color: #999999;">では、「食べることでアレルギーが出る人に対して、PTAはどう対策をするのですか?」と聞きたいです。</span><br />
<span style="color: #999999;">食事でアレルギーが出る=例えは、人前に出ると、パニック障害が出るので治療をしている人がいたり、人前で過剰なストレスを感じるため、徐々に慣らそうとしたい人がいるとします。</span><br />
<span style="color: #999999;">その場合、その症状を持つ人は、「症状が治るまでPTAの参加を見送りたい」と思ったり、「徐々に慣らしたい」と思うでしょう。その場合、PTAは、「自分の体調を見ながら、慣らす(見送る)ことの出来るシステム」になっているでしょうか?</span><br />
<span style="color: #999999;">実際にアレルギーがある人は、減感作療法といって、アレルギーのあるものに対して、徐々に慣らすための治療をします。しかし残念ながら、今のPTAがやっていることは、「アレルギーがあってもなくても、関係ない。食べず嫌いはだめですよ。体のため(子供のため)には、食べる方が良いに決まっているのだから、平等に食べましょう。」と言っているのと同じのような気がします。アレルギー(発作)が起きたらどうするつもりなのでしょう?</span><br />
<span style="color: #999999;">「がんばれば出来る人」ばかりに合わせるのではなく「がんばっても今は無理をするのがしんどい人」に基準を合わせ、その人が多様に選べるシステムになる必要があると考えます。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">アルプス</span> <span class="comment_date">2014-04-04 07:59:33</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12490330097" data-entryid="11812851923" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12490789203" name="c12490789203" title="13"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
4 ■コメント、ありがとうございます。</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>TRKさん<br />
おっしゃるように、「食わず嫌い論」で特に警戒しなくてはいけないのは、それが強制の正当化・弁明として使われる点ですね。<br />
<br />
>湖岸のAさん<br />
今日は花吹雪に見とれていました(*^_^*)。<br />
私の分離再編成論の力点は、「ミニマムとして保護者懇談会をしっかりと運営し、後はオプションとしてやりたい人がやればいい」というものです。<br />
おやじの会にもいろいろあるのでしょうが、「オプション性」(自由参加性)がしっかりと守られている点がPTA改革のモデルになると思っています。<br />
ぜひご体験も踏まえて、忌憚のないご意見をお願いします。<br />
<br />
>アルプスさん<br />
私の地元の近くでも、食べ物アレルギーによる痛ましい事故がありました。<br />
<br />
**********<br />
「食べることでアレルギーが出る人に対して、PTAはどう対策をするのですか?」と聞きたいです。<br />
**********<br />
まことにおっしゃる通りです。<br />
<br />
ご指摘の問題が顕在化したケースが↓のブログで紹介されていますね。<br />
http://tougou-kazo.blogspot.jp/2013/09/pta.html?m=1</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-04-04 22:59:50</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12490789203" data-entryid="11812851923" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12491267172" name="c12491267172" title="12"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">5 ■興味深いお話ありがとうございます!</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">まるおさん、こんにちは!ラジオ出演ありがとうございました。</span><br />
<span style="color: #999999;">私は、「やってみたら辛かった」、と叫び続けて10年になろうかという勢いでございます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">最近になるまで、やってみてイヤだなと思った人は、黙って振り返ることなく立ち去っていたケースが多いのではないでしょうか?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">3月15日NHKの『深読み』でも、放映中のTwitterで「やったらつらかったっていう人と、やったらよかったっていう人、ツイッターの割合で2対1」とのことですし。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ブログなどでPTA問題に言及してくださる方が増えて、ありがたい傾向と感じております。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/yodandesu/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">とまて</a></span> <span class="comment_date">2014-04-05 18:19:23</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12491267172" data-entryid="11812851923" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12491356111" name="c12491356111" title="11"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">6 ■いつもありがとうございます</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">一人っ子だったら「やってみたらよかった」ってことあるから尻込みせずにやってみたら?って手も使えるかと思いますが、兄弟が居れば2度、3度と役員をせねばならないわけで、「やってみたらもう二度と嫌だ」と思ってもやらされるわけです。</span><br />
<span style="color: #999999;">「とにかくやってみたら?」とおっしゃる方が本当によかったと思うなら、他の方にそんな素敵なチャンスを譲ることなく続ければいいわけですが、大概そうならないですよね。</span><br />
<span style="color: #999999;">「嫌だ」と声上げ中ですが、完全にマイノリティー。個人的には「嫌だ」と思っている人多数ですが、子どもに危害が加えられるため表立って表明できないようです。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">さやさや</span> <span class="comment_date">2014-04-05 21:03:59</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12491356111" data-entryid="11812851923" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12491455922" name="c12491455922" title="10"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">7 ■やって良かった?</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">やって良かったとの発言については、信じられないです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">本当にそういう思いの保護者が一定割合いるなら、立候補で役員は決まるし、人気の仕事は取り合いになると思うからです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">私が取り組んでいる学童保育所の保護者会で同じ発言をされたので、</span><br />
<span style="color: #999999;">「次も引き続きお願いできますか?」</span><br />
<span style="color: #999999;">と言うと黙られました。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/giyuhei/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">〈義勇兵〉</a></span> <span class="comment_date">2014-04-05 23:20:43</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12491455922" data-entryid="11812851923" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12492128357" name="c12492128357" title="9"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">8 ■Re:やって良かった?</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>〈義勇兵〉さん</span><br />
<span style="color: #999999;">そうなんですよね。うちは私立のそこそこ進学校なんですが、なりたい人多数。名誉職になっているので、ふつーのサラリーマン家庭なんて子どもがトンビが産んだ鷹でもない限り、出る幕はありません。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">本当に良かったと思ったらあんまり公言せずに続けるでしょうねぇ。たぶん。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">さやさや</span> <span class="comment_date">2014-04-06 23:44:41</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12492128357" data-entryid="11812851923" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12492685710" name="c12492685710" title="8"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
9 ■コメント、ありがとうございました。</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
「食わず嫌い論」をめぐるご意見、情報、ありがとうございます。<br />
<br />
>3月15日NHKの『深読み』でも、放映中のTwitterで「やったらつらかったっていう人と、やったらよかったっていう人、ツイッターの割合で2対1」とのことですし。(とまてさん)<br />
<br />
「やってつらかった人」が「やってよかった人」の2倍という数字が出たのは、注目されますね。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-04-07 21:24:45</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12492685710" data-entryid="11812851923" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12493929885" name="c12493929885" title="7"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">10 ■お久しぶりです。</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">ラジオ出演お疲れ様でした。</span><br />
<span style="color: #999999;">私は新婚当時広島におり、懐かしい気もいたしました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">息子の学校では入学式後、PTAの説明がなされ、PTA会長の口からPTAは任意加入の団体であり、子供たちのため、是非活動にご協力いただきたい。との言葉を聞くことができました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ただ、入会届等は示されず、旧態依然の役員選出方法でしたので残念です。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">よくよく考えた末、残念ながら非加入という決断をしました。</span><br />
<span style="color: #999999;">ただ、会費相当を寄付金として納めることとしました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">本日子供に非加入届を持たせましたので、今後は学校、PTA側の対応を待つ状態です。</span><br />
<span style="color: #999999;">どうなるかわかりませんが、静かに対応を見守りたいと思います。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/hahawatsuyoku/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">umicof</a></span> <span class="comment_date">2014-04-09 19:41:22</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12493929885" data-entryid="11812851923" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12494440597" name="c12494440597" title="6"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
11 ■Re:お久しぶりです。</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>私は新婚当時広島におり、懐かしい気もいたしました。<br />
<br />
そうでしたか。<br />
打ち合わせなどで広島弁が出たりして、「お、菅原文太だ!」と思ったりしました(笑)。<br />
<br />
御ブログの最近の記事も拝読しています。<br />
umicofさんのお働きにより大きく前進したことは確かだと思います。ただ、ご懸念の通り、「実質的な変化」という点ではまだ残念なところがありますね。<br />
表面の形だけ整えようとしてるのか(怒)という面が半分と、急にはなかなか変われませんよね(理解)という面が半分といったところでしょうか。<br />
<br />
問題点は冷静に指摘しつつ、「静かに対応を見守る」というのが、私もいいかなと思います。<br />
じっくり、しぶとくやっていきましょう!<br />
<br />
<br />
ともあれ、お子様の小学校ご入学、心よりおめでとうと言いたいです。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-04-10 16:53:48</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12494440597" data-entryid="11812851923" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12494637717" name="c12494637717" title="5"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">12 ■はじめまして♪</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">PTAでガッツリ実行委員長をしたあと</span><br />
<span style="color: #999999;">退会・非加入の選択をしたガーラと申します。</span><br />
<span style="color: #999999;">今日はじめてこちらにきました♪</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>「やってみたらよかった」が本当ならば、次もやってみようと思うはずです。しかしながら、実際は、ほとんどの人がやりたがりません。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">本当にそうです。うちの学校では本部役員を1回やれば永年免除というルールがありますが、</span><br />
<span style="color: #999999;">そもそも、免除されたいくらい嫌な仕事なのか?!と思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">しかも、4月から活動を始めるのに5月には次年度の推薦活動が始まります。やめること前提にしてるみたいで変なので、試しに「もう1年続けませんか? 皆さんが残るなら、私も残りますよ」と声をかけてみましたが、全員しどろもどろ。結局、免除目当ての本部役員。PTAがよくなるはずありません。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">その一方で、「実行委員などとりまとめをしなくてよいなら、毎年PTAに参加してもよい」という人は一定数います! この人たちが「楽しかったよ」というのは本心です。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">なので、一刻も早く任意加入を周知して</span><br />
<span style="color: #999999;">楽しいと思える人が気軽に取り組めるPTAになってほしいと願います。やりたい人がやれば、おのずと活動内容も磨かれていくはずです。</span><br />
<span style="color: #999999;">会員が1割になってもそのほうがよいです。</span><br />
<span style="color: #999999;">アメリカ型の真のボランティアPTAになることを願っています。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://galapagos39.blog.fc2.com/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">ガーラ</a></span> <span class="comment_date">2014-04-10 22:28:37</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12494637717" data-entryid="11812851923" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12494841855" name="c12494841855" title="4"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">13 ■地道な情報発信で頑張るしかないのかな・・・</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">まるおさんのご活動をありがたく思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">横浜市民の声(PTA)</span><br />
<span style="color: #999999;">「PTAの運営について監督する部署の設置してください」というのがありました。</span><br />
<span style="color: #999999;">http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/25003720.html</span><br />
<span style="color: #999999;">//////////</span><br />
<span style="color: #999999;"><投稿要旨></span><br />
<span style="color: #999999;">自校のPTAで問題に思った部分を教育委員会に相談すると、教育委員会はPTAに相談してくださいと言い、それでPTAに相談しても改善されません。PTAが学校とPTA役員に私物化されないように、PTAを監督する部署を設置できませんか。PTAの運営で、人権と個人情報の取り扱いについて反することのないように、学校と役員を教育してください。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><回答></span><br />
<span style="color: #999999;">PTAは、子どもたちの幸せを願い、保護者と教職員が協力して、子どもたちの健やかな成長を支えあう活動であり、その趣旨に賛同する保護者と教職員によって運営される、自主性をもった任意の団体です。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">そのため、各PTAでは規約等を定め、運営や活動が行われています。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">したがって、運営や活動についてご意見がございましたら、直接、学校又はPTA役員にご相談くださいますよう、お願いいたします。</span><br />
<span style="color: #999999;">///////</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">「学校又はPTA」に相談しても解決しない場合、やはり「学校又はPTA」にしてくださいという市教委。学校とPTAを相手に何回も何回も相談しつづけられない。被害者は泣き寝入りするしかない?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">なので、メディアに取り上げられる機会がとても貴重に思います。しかし、偏向のない情報発信でないと困るし、道は険しい・・・。</span><br />
<span style="color: #999999;">だけど、まるおさん、これからも頑張ってほしいです。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">市民だべ</span> <span class="comment_date">2014-04-11 08:33:31</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12494841855" data-entryid="11812851923" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12496254102" name="c12496254102" title="3"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
14 ■Re:はじめまして♪</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>ガーラさん<br />
遅レス、失礼いたしました。<br />
ガーラさんのPTA論考は、薔薇のブログのほうでPTAについて言及されていた時から注目していました。<br />
<br />
コメント、ありがとうございます。<br />
参加者のやる気が大事であり、「会員が1割になってもそのほうがよいです」。<br />
私も強くそう思います。<br />
<br />
ところで、ガーラさんのブログの2014.04.11の記事、「改善とは何か…これは、改悪だ~ヽ(`Д´)ノ」<br />
http://galapagos39.blog.fc2.com/blog-entry-30.html<br />
大変興味深く読ませていただきました。<br />
そこで問題にされている、個人情報の扱いについての、校長先生(学校)の対応には、本当に驚きあきれています(この世界は驚きあきれることが多いのですが)。<br />
<br />
近く、その他の事例も合わせて、「学校・PTAのものすごいロジック」(仮題)という記事を書いてみたいと思っています。<br />
本当に、どこまで、社会の信用を失えば気が済むのかと思ってしまいます…。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-04-13 18:33:46</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12496254102" data-entryid="11812851923" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12496434371" name="c12496434371" title="2"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
15 ■Re:地道な情報発信で頑張るしかないのかな・・・</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>市民だべさん<br />
遅レス、失礼しました。<br />
<br />
激励、ありがとうございます。<br />
<br />
人権侵害や個人情報保護法違反が具体的に指摘されたら、教委だって「中で話し合ってください」なんて言っていられないと思うのですけどね…。<br />
ですから、市教委も市教委だと思いますが、批判する側には、不適切な行為(違法な行為)を具体的かつ説得的に明示することが求められるように思います。<br />
<br />
グレーの部分については、本来きちんと対処すべきだと思うのですが、残念ながらなかなかそうはなりませんよね。<br />
おっしゃる通り、地道な情報発信が必要なのだと思います。<br />
「学校・PTAが、これこれこういう酷いことをしているのに、教委は放置している!」と世論に訴えていくしかないのかもしれません。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-04-13 23:06:55</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12496434371" data-entryid="11812851923" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12496455596" name="c12496455596" title="1"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">16 ■無題</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">負担とは 義務・責任などを引き受けること</span><br />
<span style="color: #999999;">。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">もともと引き受けていないことに義務や責任などありませんから、誤解されるような語句の使い方は如何と思いますね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">この道何年の方なんですから、慎重に願いたい。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">まぼろし</span> <span class="comment_date">2014-04-13 23:36:24</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12496455596" data-entryid="11812851923" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
里山たぬ子http://www.blogger.com/profile/17404275577896051110noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2518577713387201136.post-91476077171738533242014-09-27T01:48:00.001+09:002014-10-27T20:15:07.995+09:00<252> #1<div class="entry_head" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica;">
<span class="date" style="background-color: #006599; border-bottom-color: rgb(102, 102, 102); border-bottom-style: solid; border-bottom-width: 1px; border-right-color: rgb(102, 102, 102); border-right-style: solid; border-right-width: 1px; color: white; display: block; padding: 5px 0px 2px 5px; width: 392.03125px;">2014-03-27 18:50:10</span></div>
<h3 class="title" style="background-color: white; border: none; color: #006599; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px; margin-top: 5px;">
<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11806241601.html" style="text-decoration: none;"><span style="font-size: large;">ラジオ出演で語ったこと(本番篇)</span></a></h3>
<span class="theme" style="background-color: white; color: #666666; display: block; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px;">テーマ:<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/theme-10053360377.html" style="text-decoration: none;">PTA問題の実際的解決をめざして</a></span><br />
<div class="contents" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; line-height: 1.5; margin-bottom: 15px; margin-top: 15px;">
<div class="subContents">
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
本番でのやりとりを、以下に紹介します。<br />
(できるだけ会話を忠実に再現するようにしましたが、あいづち等を省くなどの表現の調整はしています。)<br />
<br />
************************************************************<br />
<strong>本名正憲氏(以下、本名)</strong> 卒業シーズンになりましてね、今日は親御さんのお話しなんですけども、学校を卒業して、例えば、小学校が終わって今度中学校。小学校でPTAの役員をなさった方など、ほっとした部分があるんじゃないかと思います。また、でも新しい学校に行くとそこにまたPTAなどの組織があって、何かいろいろやる、引き受けるということになるんじゃないかなと思います。<br />
子どもを持つ親御さんは、学校のPTAの役員をやったり、行事に出席したり一度は活動に関わったことがあると思いますが、それぞれ思いがあるんじゃないかと思います。この時間は、PTAのあり方を研究している文化学園大学現代文化学部教授の加藤薫さんにお話しをうかがいます。<br />
加藤さん、おはようございます。よろしくお願いします。<br />
<br />
<strong>加藤</strong> おはようございます。よろしくお願いします。<br />
<br />
<strong>本名</strong> 負担の声はよく聞きますよね。むしろ、そうじゃない人の方が少ないんじゃないかと思いますけど、これ、どういうことが背景にあるんでしょう。<br />
<br />
<strong>加藤</strong> 負担を感じている方は本当に多いと思うんですけど、少子化、子どもの数が以前に比べて半分くらいに減っているということがありますね。子どもの数が減れば当然親の数も減るわけで、それでいて、PTAの仕事というのは以前と較べて減っていないか、むしろ増えているところがありますので、負担が増えて当然と言えます。また、親の数が減っているだけじゃなくて、働きに出ているお母さんの数が以前に比べて非常に増えているということがあるので、単純に役員のなり手の数がすごく減っていると。ですから、一人一人の負担が増えてしまっているということになると思います。<br />
<br />
<strong>本名</strong> そうですか。もちろんお母さんが働いているケースはあるんですけど、やはり、少子化というのは大きいわけですよね。<br />
<br />
<strong>加藤</strong> そうですね。もう半分くらいに減っているという、そして学校の数はそれほど減っていませんよね。<br />
<br />
<strong>本名</strong> そうですね。<br />
<br />
<strong>加藤</strong> ということは、一人の人がいろいろなことをやらなくてはいけなくなっていると。<br />
<br />
<strong>本名</strong> 学校の生徒さんの数が減っても減ったなりに、今度はきめ細かくいろいろなことをやるということになってくるので、仕事が増えたりしますよね。<br />
<br />
<strong>加藤</strong> はい。地域との連携をやっていきましょうとか、防犯活動をやりましょうとか、今、いろいろなことをPTAはやっていますからね。<br />
<br />
<strong>本名</strong> そうですね。<br />
加藤先生ご自身もPTAの役員をやったことがあるそうですね。<br />
<br />
<strong>加藤</strong> もう10年くらい前の話ですけども、2年間、けっこうみっちりと、地域環境改善委員なんていうのをやっておりました。<br />
<br />
<strong>本名</strong> それ、引き受けてみて、どうでした?<br />
<br />
<strong>加藤</strong> 他に引き受ける人がいなくて、事情のある人に押し付けられそうになったので、「それでは私が」ということで手を挙げたんですが、まあ、それなりに意義は感じましたけれども、なくても困るものではないなと思いました。そして、一緒に仕事をしているお母さんが追い詰められて、体調を崩して入院するなんて人が出たりしてですね、<br />
(<strong>本名</strong> ええっ!)<br />
これはもうとんでもない世界だなと思ったことが、(日本文化論の一側面としてPTAを)研究するきっかけになっております。<br />
<br />
<strong>本名</strong> ああ、そうですか。<br />
その研究のお話しで言いますと、もちろんうまく行っている例というのもあるわけですよね?<br />
<br />
<strong>加藤</strong> ほとんどのPTAでは基本的には押し付けですね。入会を意志の確認をしないでさせてしまう。会員にしてしまう。で、仕事もクラスから5人出せという形で、誰も手を挙げないときにはくじ引きで押し付けると。<br />
<br />
<strong>本名</strong> よく聞きますね。<br />
<br />
<strong>加藤</strong> どうしてもできないんだったら、診断書を出せという学校もありますね。<br />
(いっぽう)ごく少数ですが、最近ですね、自由参加ということを原則にして、入会は強制しません、活動も強制しません、で、入らなくてもお子さんに不利益はないですよということをきちんとアナウンスをして、正々堂々と活動をするPTAがほんのわずかですけど出てきています。<br />
広島の近く、岡山の市立西小学校のPTAが全国に先駆けてと言っていいと思うのですが、自由参加ということを打ち出して、やられています。<br />
<br />
<strong>本名</strong> あのう、自由参加だとちゃんと人が集まるのかな?という不安があると思うのですが。どうなんでしょう?<br />
<br />
<strong>加藤</strong> そこは確かに不安は不安で、だから改革に踏み切れないPTAが多いと思うのです。けれども、他に札幌でもやっているところがありますが、ふたを開けてみたら9割以上の方が参加している。95%とかですね。<br />
その代わり、従来あった活動を減らしたりとか、手を挙げてくれる人の数に応じて活動を調整したりといった工夫はされておりますけれどもね。<br />
<br />
<strong>本名</strong> ああ、そうですか。<br />
じゃあ、うまく行っているというケースの一つですね。<br />
<br />
<strong>加藤</strong> まあ全国的に片手くらいかなと、私なんかが把握しているのは。それくらいまだ本当に数が少ないんですけどね。<br />
<br />
<strong>本名</strong> 私も下の娘がこの間小学校を卒業しましてですね。六年間ずっとPTAの役員をやりました。で、娘の五年時にはPTAの会長もやったんですね。<br />
ただですね、これ、たいへんだと思いましたけれど正直、ただ、みなさんにできることはできるし、できないことはできないんで、仕事などもありますから。で、皆さんで助け合ってという形で、まあうまい具合に回してもらったといいますかね。私自身がどうこうというよりも。それはもちろん先生方のすごい協力もありましたし。そんな感じだったですね。<br />
もちろん、その、お母さま方は大変な負担を感じられて、選ぶのはもう大変紛糾するというのはもうどこの学校とも同じような状況ではあるみたいです。ただ、実際されてみると、終わった後「やってよかったです」というふうに、この間も総会、あの役員会がありまして、そうやっておっしゃってくださるお母さま方が多いので、ちょっと救われた気がするんですね。これ、毎年のことなんです。<br />
<br />
<strong>加藤</strong> なるほど…。ただ、そういうふうに表にですね、そういう総会だとか、会長さんや校長先生の前でお母さま方が口にすることと、実際内々で抱えていて、母親同士の仲間で出てくる声というのは違う面があってですね。やってよかったという人もいれば、やってほんとうに傷ついた、意義が感じられなかったという人も同時にいるわけで…。<br />
その両方を見ていく必要があるかなと。そして、嫌だという人がいるんだったら、その人は基本的には参加しなくてもいいようにするのが(あるべき姿だと考えます)。<br />
PTAというのは法的に参加が義務付けられているわけではないので、ボーイスカウトとか婦人会と同じ位置づけですから、そこはそれぞれの選択を重視すべきかなと思います。<br />
<br />
じゃあ、学校との関わりは何にもしなくてもいいのかと言えば、そんなことはなくて、ボランティアの協力の要請があればできる人は参加するとか、あるいは、基本は、担任の先生と保護者が学期の節目に、保護者懇談会とか学級懇談会とか呼ばれる集まりがありますね。その集まりにきちんと出席をして、担任の先生や保護者仲間としっかり情報交換、意見交換をしていく。ここのところをしっかりやっていくのが基本で、で、応用として、やる気のある人がいろんなイベントを実行したりするのがいいんじゃないかなと思っているんですけどね。<br />
<br />
<strong>本名</strong> なるほど。そうすると、従来の形のPTAの、いわゆる役割的なものはもう変わってきているし、ひょっとしたらその役割というものも終わったかもしれないというところがあるわけですね?<br />
<br />
<strong>加藤</strong> 私はそう思っていますね。従来のPTAは、むしろ、おやじの会と呼ばれるものがありますね。<br />
あれに、おふくろさんにも入ってもらってやればいいのではないか。ほんとに、おやじの会を見ていると楽しそうで、何かそれで傷ついたり、体を壊したりしている人はいませんね。<br />
あれに、おふくろさんに入ってもらってどんどんやりたいことをやってもらって、一方で、(基本的な)学校とのコミュニケーションは保護者懇談会で、学級懇談会でしっかりしていくというのがいいんじゃないかなと。<br />
<br />
<strong>本名</strong> なるほど。ひとつやっぱり、おやじさんたちがですね、ここでやっぱり出番ですね。<br />
実は私も上の娘のおやじの会にも入っていましたし、下の娘の小学校もおやじさんたちがよく飲む学校でね、そういう意味で確かにすごくコミュニケーションをうまくはかれたんじゃないかなという気はいたします。<br />
<br />
<strong>加藤</strong> そうですか。本名さんのお立場、すごくおもしろいと思うのですけれども、PTAをおやじの会的なものに切り替えていくというのは一つの可能性としてありますですかね?<br />
<br />
<strong>本名</strong> そこでそういう志向性を持ったリーダーがいたものですから…。<br />
<br />
<strong>加藤</strong> 本名さん自身も(すでに)そういうふうにされていたのかもしれないですね。<br />
<br />
<strong>本名</strong> そうかもしれません。そういう流れを作る人がいて、そこからちょっと変わってきたところが、どうもPTAの歴史から見るとあるみたいですね。<br />
<br />
<strong>加藤</strong> おやじの会って、手を挙げた人がいるのに応じていろいろな活動を組んで、(つまり)まず個人のやる気が先にあってそれから仕事が考え出されると思うんですけども、PTAってどうも一般的に言えば、最初に仕事があって、個人をそこに巻き込んでいくというふうになっているので、その方向性を変えられればなと思っています。<br />
そのモデルになるのがおやじの会かなと思っているのですけどね。<br />
<br />
<strong>本名</strong> そうですか。今日はぜひみなさんも参考にしていただきたいなというお話しでした。どうもありがとうございました。<br />
<br />
<strong>加藤</strong> ありがとうございました。<br />
<br />
***********************************************************<br />
<br />
補足と感想については、次のエントリで取り上げる予定です。</div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br />
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br />
<a name='more'></a><br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">1 ■こんにちはっ</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">ブログ読ませて頂きました。自分は気になる記事を日々探すのが趣味です!また読みにきます。よければ読者登録していいですか?</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/batesxhl48/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">ダリレオ</a></span> <span class="comment_date">2014-04-03 03:28:01</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12489638337" data-entryid="11806241601" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<span style="font-size: x-small;"><br /></span></div>
</div>
</div>
里山たぬ子http://www.blogger.com/profile/17404275577896051110noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2518577713387201136.post-82820987093249388632014-09-27T01:47:00.003+09:002014-10-27T20:15:23.134+09:00<251> #13<div class="entry_head" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica;">
<span class="date" style="background-color: #006599; border-bottom-color: rgb(102, 102, 102); border-bottom-style: solid; border-bottom-width: 1px; border-right-color: rgb(102, 102, 102); border-right-style: solid; border-right-width: 1px; color: white; display: block; padding: 5px 0px 2px 5px; width: 392.03125px;">2014-03-23 22:50:15</span></div>
<h3 class="title" style="background-color: white; border: none; color: #006599; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px; margin-top: 5px;">
<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11803041958.html" style="text-decoration: none;"><span style="font-size: large;">「PTA改革」への率直な疑問 ― 全員加入型PTAに「活動の任意性」の担保は可能か?</span></a></h3>
<span class="theme" style="background-color: white; color: #666666; display: block; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px;">テーマ:<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/theme-10053360377.html" style="text-decoration: none;">PTA問題の実際的解決をめざして</a></span><br />
<div class="contents" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; line-height: 1.5; margin-bottom: 15px; margin-top: 15px;">
<div class="subContents">
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<strong><嶺町小PTA改革についての疑問></strong><br />
前エントリで、嶺町小のPTA改革について「任意性の担保の面で問題を感じる」と述べました。ブログ等で公開されている情報から判断すると、入会の面でも役員決めの面でも保護者一人一人の自由意思が十分に尊重されているようには思えないからです。<br />
<br />
まず、入会についてですが、次に引用するように、全員加入を前提とした説明がなされています。<br />
<br />
***********************************************************<br />
「嶺町小学校PTOとは」<br />
嶺町小学校では子供が入学、転入すると、保護者にはPTO(PTA)への加入をお願いしています。<br />
(中略)<br />
趣旨をご理解いただき、皆様のPTOへの入会をお願いいたします。<br />
<br />
「2.会員」<br />
嶺町小学校児童の父母、又はこれに代わる者(以下、保護者という)および常勤の教職員(以下、教職員という)です。<br />
入会は本会の趣旨にご理解の上、本校の保護者、教職員の方はご加入ください。<br />
************************************************************<br />
(「嶺町小学校 PTOのしおり(案)」より)<br />
http://blog.goo.ne.jp/minemati-pta/e/a0ba206113188fe65018f5f46eebc552<br />
<br />
「『お願い』だからいいだろう」という反論があるかもしれませんが、「給食費」や「教材費」等の支払い要請も、通常「お願い」という形でなされるので、その反論は成り立たないと考えます。<br />
また、「嶺町小学校では」と「主語」が学校になっている点も気になります。<br />
<br />
次に役員決めについてですが、以下に見る通り、初年度(平成26年度)限定とは言うものの、各クラスにボランティア選出の「ノルマ」が課せられています。これまでの強制型PTAとどこが違うのか理解に苦しむところです。<br />
嶺町小PTA「平成25年度PTAだより 第11号」によれば、従来の委員会を廃止して作られた三つある「ボランティア部」(校外活動部、安全・防災部、夢マネー部)に関して、「自由参加の活動」と位置づける一方で、<br />
<br />
*************************************************<br />
初年度は各クラスにつき各部1名以上選出します。<br />
*************************************************<br />
としているのです。<br />
http://blog.goo.ne.jp/minemati-pta/e/77cdf1ff78e7969207ea5622d4b5f321<br />
つまり、各クラス3名以上の「ボランティア部員」を選出しなくてはならないということです。<br />
「強制」でスタートする『ボランティア部』が真の「ボランティア」になることができるのでしょうか?<br />
<span style="color: red;">(追記)各クラスにノルマを課すという方針は、その後、変更されたとの申し入れが、嶺町小PTO団長の山本さんからありました。コメント2を参照ください。</span><br />
<br />
<br />
<strong><全員加入と「活動の任意性」の担保は両立するのか?></strong><br />
実は、札幌の札苗小も、会則には、任意加入としながらも、「ただし、その目的や趣旨から、全ての保護者および教師の加入が望ましい」と明記されています。<br />
http://satsunaepta.jimdo.com/新会則-組織図/<br />
(もっとも、それは校長の強い意向を受けての苦渋の選択であったようです。<br />
http://blog.livedoor.jp/moepapa516-pta/archives/53890893.html)<br />
また、岡山の西小も「全保護者のPTA参加を!」と同趣旨の内容が謳われています。<br />
http://www.city-okayama.ed.jp/~nishis/pta1/ptatop2.htm<br />
つまり、改革を行っているとされているPTAにおいても、「全員加入」を志向しているわけです。無理強いはしないとしても。<br />
<br />
私は、「原則全員加入」でも、役職の強要さえなければそれはそれで“あり”という立場に立ちます。そして、札苗小は、「活動の強要なし」の原則を守り通して1年の活動を終えられたようです。<br />
これはもう本当に素晴らしいことだと思うと同時に、moepapaさんだからこそできたことであって、全国のPTAに応用するのは難しいのではないかとも思っていました。<br />
実際、札苗小でも、今年度の行事に積極的に関わったグループから、来年からは「委員会制」を導入できないかとの提案がなされもしたようです。<br />
http://blog.livedoor.jp/moepapa516-pta/archives/54054171.html<br />
<br />
そんなことを考えていたところ、最近、moepapaさんから、拙ブログに以下のようなコメントをいただきました。<br />
******************************************************<br />
「やるべき人」から「やりたい人」へ<br />
おっしゃる通り、この発想がとても大切だと感じています。その一方で、組織の執行部として「ぜひともやりたい事」という企画が必ずあります。役員だけで出来るのであれば全く問題ありませんが、会員をボランティアとして集う必要がある場合に悩みます。「やりたい人」はどれだけいるのか?更に、その「やりたい人」はPTA内にいるのか、それとも地域の方々の中にいるのか?いなければ、役員内の「やりたい人」だけでやるか中止するか・・・その落としどころが現実にはとても難しいです。通学時の交通安全指導など、教師と地域のボランティアさんが子どもたちのために朝から旗振りをしてくれているのに、保護者がゼロでよいのか?「やりたい人」がいないという理由だけでバランスがとれるのか?悩みます(笑)<br />
moepapa 2014-03-12 12:17:08<br />
*******************************************************<br />
http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11759943039.html<br />
(コメント40)<br />
<br />
あのmoepapaさんにして、「活動の任意性の担保」には苦労されていることがうかがわれました。<br />
<br />
そんな折、上で述べたように、嶺町小PTAでは、改革を掲げつつ、入会と役員決めの双方において任意性を軽んじる動きがあることに気づきました。そのようなことから、PTAにおいて、一方で全員加入を志向しつつ、一方で活動の任意性を担保することは不可能に近いのではと思い至るようになりました。<br />
<br />
「活動の任意性を担保する」、つまり、「役職の押し付けをなくす」ためには、従来の全員加入型モデルから脱却し、完全任意の「おやじの会」的サークルになる以外に道はないのではないか? というのが現時点での一応の結論です。<br />
この問題に関しては、引き続き、考察を続けていきたいと思っています。<br />
<br />
※moepapaさんからのコメントに対して、先に引用したエントリのコメント41で返答しています。合わせてご参照ください。<br />
<br />
<br />
(追記)<br />
不適切な表現を改めました。コメント3を参照ください。</div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br />
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br />
<a name='more'></a><br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">1 ■任意性の担保</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">ボランティアなのに、任意性が担保されていないような内容ですね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">任意ということは、誰も応じないということを想定した文言であるはずです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">必ずということを、お願いと言い換えているだけのようにおもいます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">学校やPTAの文書にはよく使われる言葉ですね。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/giyuhei/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">〈義勇兵〉</a></span> <span class="comment_date">2014-03-23 23:38:03</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12483612017" data-entryid="11803041958" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12483637627" name="c12483637627" title="12"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">2 ■取材なしの勝手な論評は心外です。</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">これまでのPTAに関する活動や発言には敬意を表しますが、今後は、当校HPやブログの無断引用をやめていただきたいと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ネットに公開している情報がすべてではありません。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">「初年度は各クラスにつき各部1名以上選出します」</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">その時は、そういう考えもありましたが、結局、新年度のスタートにあたって各クラスからの強制的な選出はありません。去年の時点でその方針は決定していますし、全家庭に周知済みです。苦痛の保護者会はありません。部員は自由参加です。</span><br />
<span style="color: #999999;">改革の話し合いのプロセスの中で、いきなり変えることへの不安や不満を聞きつつ、最終的に完全な手上げ方式でまとめました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">学校や地域の特性によってやり方もいろいろあるでしょう。十人十色のPTAがあっていいと思います。そこにいる会員たちが話し合い、自分たちのやりやすい形にすることが大事だと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">改革のプロセスの裏側には、本当にいろんなことがあります。そうした現場の苦労を知ることなく、ネットにある情報だけで「改革を標榜」などと書かれたことは心外です。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">「しおり」を作っているのは、一般の保護者だということも理解していただきたいと思います。日本語の専門家ではありません。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">反論に時間を費やしたくありません。事実訂正にとどめ、本ブログからは失礼したいと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">最後に、専門家であるなら、公に書く前に直接事実確認をするべきだと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">本ブログを知らなえければ反論の機会なく、事実誤認の情報がネット上に流布されるわけですから。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">嶺町小PTO団長 山本浩資</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">嶺町小PTO</span> <span class="comment_date">2014-03-24 00:16:46</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12483637627" data-entryid="11803041958" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12483667460" name="c12483667460" title="11"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
3 ■コメント、ありがとうございます。</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>山本さん<br />
はじめまして。<br />
表現がきつくなったところがあったかもしれません。<br />
<br />
「改革を標榜」については「改革を掲げる」とし、また、「任意性を抑圧」については「任意性を軽んじる」と改めます。<br />
<br />
この点については、取り急ぎ、お詫びして訂正します。<br />
<br />
これに懲りず、今後も意見交換・情報交換をしていただければと思っています。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-03-24 01:24:12</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12483667460" data-entryid="11803041958" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12483672547" name="c12483672547" title="10"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
4 ■:コメント、ありがとうございます。(その2)</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
クラスにノルマを課す方針がその後変更されたことについても、本文中に「追記」の形で言及いたしました。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-03-24 01:42:21</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12483672547" data-entryid="11803041958" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12483729725" name="c12483729725" title="9"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">5 ■Re:取材なしの勝手な論評は心外です。</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">ブログに書かれた情報だけで判断して論評するのは、いけないことなのでしょうか?</span><br />
<span style="color: #999999;">こう言っちゃあなんですが、このブログだってしょせんブログです。</span><br />
<span style="color: #999999;">山本さんだってこの記事を「まるおさんの考えそのままだ」と判断してるわけですよね?</span><br />
<span style="color: #999999;">ネットの世界ではネット情報で判断するのはお互い様だし、ブログに書いたらその通りに取られるのは当たり前だと思いますが。</span><br />
<span style="color: #999999;">「ブログだけで判断するな!何故ならブログは事実と違うのだから」というのは随分な話だと思いますよ。</span><br />
<span style="color: #999999;">事実と違ったんなら、「誤解を招く表現ですみませんそうではありません。当方のブログ訂正しました」が、普通の対応では?</span><br />
<span style="color: #999999;">よそのブログに来て「勝手にブログ見て事実と違うこと書くな!」は、すごく違うだろうと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">まるおさんは確かに専門家ですが、このブログはギャランティーをとってるわけじゃありませんし、学術論文でもないです。「雑記帳」です。</span><br />
<span style="color: #999999;">たかが雑記書くのにいちいち電話確認しなきゃならないんですかね? ブログに信憑性がなく電話取材に信憑性が有るという根拠は? ブログは少なくとも執行部の方々の目を通っているでしょうが、電話は個人がフリーにしゃべれますよね?</span><br />
<span style="color: #999999;">嶺町小PTA会員が幸せであれば、自ブログにどう書こうがほっといて!勝手なこと言わないで!なら、それをもとに当然に判断されるインターネット公開の危険性をもう少し考えられたほうがいいと思いますし、それこそまるおさんのような「外野」が何いおうが、嶺町小PTA会員が幸せであれば誤認が流布されようが関係ないわけですしね。</span><br />
<span style="color: #999999;">>反論の機会なく、事実誤認の情報がネット上に流布される</span><br />
<span style="color: #999999;">って言われても、ソースは自分とこのブログじゃない^^;って思う私はおかしいのでしょうか?</span><br />
<span style="color: #999999;">第三者のウワサブログを、元記事を確認もせずに書いたならまだしも…。</span><br />
<span style="color: #999999;">まるおさんの口封じをする以前に、ソースを直すのが安全ではないでしょうか? 今後もまるおさん同様の人は現われるかもしれませんよ。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">今後は、「このブログは会員用であり、書かれていない情報もありますので、このブログをもとにした当PTAの無断論評はお断りします。」と1行表記されるのがよろしいのではないでしょうか。それか入り口にパスワードかけるか。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ぶきゃこ</span> <span class="comment_date">2014-03-24 07:07:07</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12483729725" data-entryid="11803041958" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12483730300" name="c12483730300" title="8"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">6 ■つづき1</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">もう1つ、追加で疑問に思うのは、山本さんのお考え「任意性は完全に保証している」を、保護者全員がほんとうに理解しているのか?という点です。</span><br />
<span style="color: #999999;">人の団体というのはたとえ10人規模でも、ポリシーを浸透させるというのはなかなか大変なことです。そうではありませんか?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">「PTAは任意加入」(「活動は自由参加」と言い換えてもいいですが)は、言葉としては最近はやってる感じもしますが、現場の保護者においては「そうは言ってもみんながやってるのにやらないわけにはいかないわよね」「そうは言っても全員やるものでしょ?」という意識のままだというのが私の偽らざる実感です。</span><br />
<span style="color: #999999;">PTAは「いわゆるPTA」であり、まるおさんのおっしゃる「おやじの会」的なものだと捉えている保護者は、ほぼいないです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">なにが言いたいかといいますと、これから子どもを入学させる一般人が「しおり」を見たときに「入会するかしないかは自由選択であり、入会しなくても何ら嫌な目には遭わされない」というところまでとても理解できないだろう、ということを言いたいのです。</span><br />
<span style="color: #999999;">むしろ、入学のごたごた時に「PTOはこんなに重要な活動をしている。保護者には入会をお願いしている。」と言われてノーと言ったら、「活動の理解もしないKYと思われるだろうな、とりあえず入らなきゃならないもんなんだよね?」という感覚でついでに入会手続きしちゃうのが「一般人感覚」である、と私は断言します。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ぶきゃこ</span> <span class="comment_date">2014-03-24 07:08:45</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12483730300" data-entryid="11803041958" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12483730480" name="c12483730480" title="7"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">7 ■つづき2</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">学校の応援をすることが悪いとは思いませんが、人の応援どころではない人も確かに一定数います。嶺町小の立地では想定外なのかもしれませんが。</span><br />
<span style="color: #999999;">PTOを素晴らしいと考えるのは団体側の自由ですが、「子供は大人の背中を見て育つ」に、私は入会を避ける保護者へのモラル批判を感じました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">この「しおり」を見てから入会するかどうかを判断するまでに、どのくらいの猶予が在るのでしょうか?</span><br />
<span style="color: #999999;">この「しおり」を見て、PTOは学校とは完全に別団体であり、ボランティアをしなくても入会しなくても、何ら不利益はない「有志のみ」の会である、ということを理解できるでしょうか?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">私には、やはりこの「しおり」には、「あえて言及を避けている」部分があるように思えてなりません。</span><br />
<span style="color: #999999;">何百人規模で会費を集める団体が、募集用の文書を「日本語の専門家じゃありません」で済ませるのはどうなんでしょうか。</span><br />
<span style="color: #999999;">だったら、それこそ日本語の専門家であるまるおさんに指摘されたら、真摯に省みるべき問題なんじゃないでしょうか。</span><br />
<span style="color: #999999;">特に、「嶺町小学校では子供が入学、転入すると、保護者にはPTOへの入会をお願いしています」は、非常に問題の有る表現であり、「一般保護者の文言ミス」で済ませることは許されないと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">26年度入学児童の保護者にこれを配布する前に「嶺町小学校PTOは入学、転入されたお子さんの保護者さんに入会をお願いしています」などに訂正しないと、私のような口の悪い外野に「詐欺」呼ばわりされるかもしれません。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ぶきゃこ</span> <span class="comment_date">2014-03-24 07:09:22</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12483730480" data-entryid="11803041958" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12483762285" name="c12483762285" title="6"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">8 ■おまけ</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">重箱の隅をつつくようで恐縮ですが、山本さんにはPTOブログの引用を断ることは出来ても、小学校HPの引用を断る権限はないと思います。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ぶきゃこ</span> <span class="comment_date">2014-03-24 08:31:41</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12483762285" data-entryid="11803041958" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12483961952" name="c12483961952" title="5"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">9 ■Re:取材なしの勝手な論評は心外です。</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>嶺町小PTOさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">> 「しおり」を作っているのは、一般の保護者</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">「一般の保護者」を侮蔑または差別しているのではありませんか?</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">姫路</span> <span class="comment_date">2014-03-24 17:16:50</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12483961952" data-entryid="11803041958" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12486636422" name="c12486636422" title="4"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">10 ■付属中</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">家は夫が役員をしています。一年だけの約束で、新旧交代する間際に電話がきまして、その人は会社の先輩でもありましたので引き受けるしかありませんでした。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">実態は、付属中出身の親の集まり?仲良しクラブのようで呆れています。深夜まで男女で飲み、まだ面識もないうちに、仲間の女性から夫の携帯にメールがきました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">その日、飲み過ぎた方を夫が送ってかえってきたので、その女性は酔ってしまった男性のことが心配のようで、夫の携帯に○○さんをよろしくお願いしますと、いきなり深夜のメールでした。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">前年度、そのお二人は一緒に出張に行ったりと、ご夫婦?のような雰囲気で噂になっていましたが、気楽に男性の所にメールをするという感覚が、役員という立場を利用し、おかしなことではないかと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">確かに、役員同士は連絡先など共有しています。しかし、個人的なことに自由に悪用されても困ります。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">子どもたちは、深夜まで勉強してがんばっています。親が親睦会と称し、男女で遅くまで飲んで面白く遊んでいるのはおかしいです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">しかし、こういったお付き合いをしなければ、子どもに響くからと我慢している方も多いと思います。お酒が好きな方、夜中遊びたい方には、理由をつけて飲めるのでいいかもしれませんが、</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">仕事に追われ、睡眠時間も無い中、参加している夫にとっては、体を壊しそうで私は心配です。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">付属中は、比較的外車に乗り、ブランドで身を包んでいる奥様も多いのですが、何か男性との出会いを求めている気がしてなりません。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">一般サラリーマンの普通のご家庭ももちろんいますので、家も含めてリッチな奥様の非常識な振る舞いに理解できません。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">付属中の親</span> <span class="comment_date">2014-03-29 07:28:55</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12486636422" data-entryid="11803041958" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12556579039" name="c12556579039" title="3"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">11 ■Re:取材なしの勝手な論評は心外です。</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>嶺町小PTOさん、まるおさん、そしてこのブログの読者の皆さんへ</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">あくまでも私のスタンスですが、組織として公開しているHPやPTA会長として綴っているブログに関してネット上に公開した時点でどう利用されても良しとしています。取材なしの誹謗・中傷何でもお受けしています。私の会長ブログの唯一のルールはコメント欄にて私以外の人を誹謗・中傷しないという1点のみで運用しています。全てのやり取りが今後のデータベースになると思っています。「任意加入」「委員会制廃止」にて運営してすでに1年半になりますが、地域や近隣校からは根強いバッシングが今でもあります。やり方そのものへの反発、いや私という個人が嫌いだという反発もあります。この地域に生まれ育った者、よそからこの地域に来た者、そんな違いだけでのバッシングもあるのです。単Pの改革というのは、地域・その土地の風土・その地域を選挙基盤としている政治家・連合町内会の思惑、中学校区としての連携、上部団体との兼ね合い、とにかく関わる要因の多さに驚きます。ただ、そういう背景に向かって行くには、私は逆に徹底した情報開示が必要だと思っています。いろんな論評や反論は、うまく消化出来たらもの凄い強い追い風にもなります。私はそうやって追い風を起こして、多くの人に背中を押されながらここまでやって来ました。それはおかしいとコメントされるだろう事案でも、正直にブログに綴っています。「あいつは間違っている!」そういう声も聞こえて来ます。それを払拭していくのも、正直に発信する情報が大切だと思っています。自分が納得する論評だけ受け入れる情報発信なら、情報として不要だと感じてしまいます。あくまで私見ですが・・・</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://blog.livedoor.jp/takaki516-pta/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">moepapa</a></span> <span class="comment_date">2014-07-15 16:36:55</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12556579039" data-entryid="11803041958" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12556582329" name="c12556582329" title="2"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">12 ■保護者説明のしおり</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>読者の皆さんへ</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">PTA入会案内のしおりは、私が説明するので私が担当して作っています。その方がしゃべりやすいですし、伝えたいことが伝わるように思います。うちの場合、完全ボランティア制で負担がないという事がしっかり伝わり、その上で会員として会費という形での賛同応援でも非常にありがたいという説明をしています。会員だけど、6年間全く何もしないという選択もありだと説明しています。それでも、いろんな保護者の方がおります。非会員となって、会費と同額を寄付してくれる方。非会員なのに、ボランティア募集に手をあげてくれる方。結局、親は子どもの笑顔に弱いんですよね。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://blog.livedoor.jp/takaki516-pta/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">moepapa</a></span> <span class="comment_date">2014-07-15 16:44:38</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12556582329" data-entryid="11803041958" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12559027696" name="c12559027696" title="1"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">13 ■Re:保護者説明のしおり</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>moepapaさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">うちと真逆です。</span><br />
<span style="color: #999999;">非会員が会費同額寄付すると「寄付規定がないので会費として受け取る。よって、会員であり、委員など役員をやる義務が発生する」</span><br />
<span style="color: #999999;">ボランティアをしようとすると「PTAに入っていない人のボランティアは一切受け付けない」</span><br />
<span style="color: #999999;">なにがなんでも会員にしないと気がすまないようです。</span><br />
<span style="color: #999999;">私も状況が許せば学校に協力したいとは思っていますが、このようなPTAには協力したいとは思いません。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/sayappisan/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">さやさや</a></span> <span class="comment_date">2014-07-19 07:41:30</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12559027696" data-entryid="11803041958" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
里山たぬ子http://www.blogger.com/profile/17404275577896051110noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2518577713387201136.post-68250401026803724622014-09-27T01:45:00.001+09:002014-10-27T20:15:46.734+09:00<250> #6<div class="entry_head" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica;">
<span class="date" style="background-color: #006599; border-bottom-color: rgb(102, 102, 102); border-bottom-style: solid; border-bottom-width: 1px; border-right-color: rgb(102, 102, 102); border-right-style: solid; border-right-width: 1px; color: white; display: block; padding: 5px 0px 2px 5px; width: 392.03125px;">2014-03-22 17:39:25</span></div>
<h3 class="title" style="background-color: white; border: none; color: #006599; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px; margin-top: 5px;">
<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11802070775.html" style="text-decoration: none;"><span style="font-size: large;">ラジオ出演で語ったこと(打ち合わせ篇)</span></a></h3>
<span class="theme" style="background-color: white; color: #666666; display: block; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px;">テーマ:<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/theme-10053360377.html" style="text-decoration: none;">PTA問題の実際的解決をめざして</a></span><br />
<div class="contents" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; line-height: 1.5; margin-bottom: 15px; margin-top: 15px;">
<div class="subContents">
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
「本名正憲のおはようラジオ」のディレクターの方から事前に「主な質問内容」が送られてきて、本番前日に電話で打ち合わせをしました。<br />
その打ち合わせの時に話したことをまとめておきたいと思います。<br />
(< >が質問内容。)<br />
<br />
<br />
<strong><昨今、PTA活動に負担を感じている保護者が増えているようだが、その背景は…></strong><br />
急激な少子化(保護者数の減少)+女性の社会進出(専業主婦の減少)で、役員のなり手が「激減」しているのにPTAの仕事は減っていない。むしろ「学社融合」等のかけ声のもと増えている。負担を感じる保護者が増えているのも当然。<br />
<br />
<br />
<strong><特に役員選びとなると、抵抗を感じる保護者も多いが…></strong><br />
役員選びこそPTA問題の核心。<br />
手を挙げる保護者がいて仕事が決まるのではなく、あらかじめ仕事の内容が決まっていて、それが保護者に割り当てられる。<br />
一般常識では、「私はちょっと」で断れると思うが、その常識が通用しない。立候補や話し合いで決まらないときは、決まるまで何時間も拘束されたり、くじやじゃんけんで決めることになる。「免除」されるのは、代わりの人を見つけた場合か、ガンのような誰が聞いてもそれは無理というケース。<br />
個人の選択、個人の自由を認めないシステムになってしまっている。この役職強要のシステムが、母親たちを追い詰め、PTA嫌いを生んでいる。<br />
<br />
<br />
<strong><一部にはPTA不要論も出ているが…></strong><br />
PTAというのは「社会教育関係団体」のひとつ。ボーイスカウトとか婦人会・老人会と同じ位置づけのもの。つまり、本来、入会してもいいし、しなくてもいいもの。<br />
例えば、ボーイスカウトは社会性を身につけられたり、体を鍛えられたり、様々なメリット・意義があるが、参加を強制されたりはしない。<br />
<br />
ところが、現状、ほとんどの学校のPTAが全員加入体制になっていて、役員をするかしないかの「選択の自由」も奪われている状態。こんなPTAは「不要」だと私も強く思う。いや、「不要」どころか「あってはいけない」。<br />
いっぽう、PTA活動に意義を感じる人が自らの意思で参画する、本来のPTAなら「不要」とは言えない。(本来のPTAに近いのは、むしろ「おやじの会」と言うべきではないか。)<br />
<br />
<br />
<strong><うまくいっているPTAはあるのか?></strong><br />
近年、「自由参加」という本来の姿を守ってやっていこうというPTAがまだほんのわずかだが、現われている。<br />
そのひとつは、岡山市の西小学校のPTA。<br />
他には、札幌市の札苗小学校のPTA。ここは会長さんがブログ等を活用し、積極的に情報発信もされている。<br />
東京の大田区の嶺町小のPTAも新しい試みを始めている。もっとも、任意性の担保という面で問題を感じている。<br />
(注)この点については次のエントリで取り上げたいと思います。<br />
<br />
<br />
<strong><今後のPTAはどうあるべきか</strong>?><br />
自由参加の団体という本来の姿に立ち返って、やりたい人、意義を感じる人、余裕がある人が参加する「サークル」にしていく必要がある。親の「つとめ」として強要するのは絶対やめるべき。<br />
<br />
その一方で、クラス担任を中心として保護者が年度や学期の節目に集まって、子どもたちについて情報交換や意見交換をする「学級懇談会」は、PTAとは独立させて運営していくことが必要。<br />
いじめも、学級崩壊も「クラス」で起こる。担任と保護者、保護者と保護者が連携・協力するための場としての「学級懇談会」の適切な運営は必須である。「学級懇談会」への参加は、保護者の義務であり権利と言ってもいい。<br />
(ところが、最も重要な年度初めの「懇談会」への出席が役員決めがあるため低調になったり、PTAを辞めた人が「懇談会」に出席しづらくなるというケースがある。現状の「PTA」はむしろ保護者と学校との連携の障壁となっている面があるのだ。)<br />
<br />
「PTA」は、全員参加を原則とする「学級懇談会」(学校主催)と、「おやじの会」のような、完全任意のサークル活動とに分離再編成されるべきだ。<br />
<br />
<br />
関連拙ブログ記事:<br />
<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11759943039.html" style="text-decoration: none;" target="_blank">「日経新聞夕刊PTA関連記事にコメントが紹介されました」</a><br />
<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11783372077.html" style="text-decoration: none;" target="_blank">「「横暴すぎるPTA役員決め」『AERA』(2014.3.3増大号)」</a><br />
<br />
<br />
※「本番篇」は、現在取り寄せ中の録音資料が届き次第、まとめたいと思っています。</div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br />
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br />
<a name='more'></a><br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">1 ■障壁!</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">「最も重要な年度初めの「懇談会」への出席が役員決めがあるため低調になったり、PTAを辞めた人が「懇談会」に出席しづらくなるというケースがある。現状の「PTA」はむしろ保護者と学校との連携の障壁となっている面がある」</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">は本っっっ当に同感です</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">TRK</span> <span class="comment_date">2014-03-22 21:11:38</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12482931231" data-entryid="11802070775" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12482969154" name="c12482969154" title="5"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">2 ■根拠は何でしょうか</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">「嶺町小の任意性の担保という面で問題を感じている」とはどういうことでしょうか。</span><br />
<span style="color: #999999;">入会申込書は6、7年前から入学式で配られていますし、入学式後にはこれまでも任意加入を説明しています。取材無しの一方的なコメントに不快感を感じます。専門家なら、直接お調べになるのが筋ではないでしょうか。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">嶺町小PTO</span> <span class="comment_date">2014-03-22 22:05:51</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12482969154" data-entryid="11802070775" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12482979187" name="c12482979187" title="4"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
3 ■Re:障壁!</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>TRKさん<br />
以前にも何度かコメントをくださっているTRKさんですよね?<br />
<br />
もしもそうでしたら、確か、引越し先の学校では、全員加入が当然で、PTAと学級懇談会が完全に一体化しているが、それはそれでうまく回っている…というお話だったと思いますが、その後、思うところが変わられましたか?<br />
興味あります^^;<br />
<br />
あるいは、一般論としてのお話しでしょうか。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-03-22 22:20:27</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12482979187" data-entryid="11802070775" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12482987905" name="c12482987905" title="3"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
4 ■Re:根拠は何でしょうか</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>嶺町小PTOさん<br />
御ブログ等で公開されている情報からそのように述べました。<br />
その根拠は、最初、注の形で本エントリ末尾に載せようとしましたが、長くなったのと、大切な問題なので、別建てにしました。<br />
<br />
近くアップしますので、誤解や曲解等がありましたら、ご指摘ください。<br />
<br />
入会手続きについての情報、ありがとうございました。<br />
ひとつ伺いたいのですが、「入会しない」という選択は、きちんと認められているのでしょうか?<br />
入会率は、どのくらいですか?</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-03-22 22:33:08</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12482987905" data-entryid="11802070775" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12490177460" name="c12490177460" title="2"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">5 ■Re:Re:障壁!</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">「全員加入が当然で、PTAと学級懇談会が完全に一体化しているが、それはそれでうまく回っている」</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">・・・っていうのは確かにその通りです。</span><br />
<span style="color: #999999;">ただ、「今」「たまたま」「私の周辺だけは」うまくいっているように見えるだけで、それが健全な状態なのかっていうと、ちっともそうは思えないのです。不満が無いから文句を言わないのか、不満があっても「はみ出す」わけにいかないから文句を言わないのか、どうとも言えません。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">「不満が出ないからよい状態だ」という雰囲気があって、それは「不満を言うのは、よい状態を壊す行為(=悪い)」と表裏一体です。PTAに限らず、県民生活全体がそういう雰囲気っぽいです。(いまのところ私は特に不満が無いので快適ですが、怖くもあります)</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ちなみにこちらの小学校は、役員決めがあってもPTA出席率は高いです。学校行事と一体化しているのと、「みんなが出席する」ので余程の事情が無いと欠席できない雰囲気だからです</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">TRK</span> <span class="comment_date">2014-04-03 23:35:23</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12490177460" data-entryid="11802070775" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12490772132" name="c12490772132" title="1"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
6 ■Re:Re:Re:障壁!</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>TRKさん<br />
レス、ありがとうございます。<br />
<br />
**********<br />
「不満が出ないからよい状態だ」という雰囲気があって、それは「不満を言うのは、よい状態を壊す行為(=悪い)」と表裏一体です。<br />
**********<br />
<br />
なるほどです。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-04-04 22:37:55</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12490772132" data-entryid="11802070775" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
里山たぬ子http://www.blogger.com/profile/17404275577896051110noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2518577713387201136.post-26239177681991956182014-09-27T01:44:00.001+09:002014-10-27T20:15:57.932+09:00<249> #2<div class="entry_head" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica;">
<span class="date" style="background-color: #006599; border-bottom-color: rgb(102, 102, 102); border-bottom-style: solid; border-bottom-width: 1px; border-right-color: rgb(102, 102, 102); border-right-style: solid; border-right-width: 1px; color: white; display: block; padding: 5px 0px 2px 5px; width: 392.03125px;">2014-03-17 18:58:30</span></div>
<h3 class="title" style="background-color: white; border: none; color: #006599; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px; margin-top: 5px;">
<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11798375804.html" style="text-decoration: none;"><span style="font-size: large;">RCC中国放送「本名正憲のおはようラジオ」PTA特集(3/18)にコメント(追記あり)</span></a></h3>
<span class="theme" style="background-color: white; color: #666666; display: block; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px;">テーマ:<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/theme-10053360377.html" style="text-decoration: none;">PTA問題の実際的解決をめざして</a></span><br />
<div class="contents" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; line-height: 1.5; margin-bottom: 15px; margin-top: 15px;">
<div class="subContents">
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
明日、朝7:15頃からの10分くらいなのですが、RCC中国放送「本名正憲のおはようラジオ」(月曜~金曜 朝7:00~9:00)の中の「おはようフォーカス」というコーナーで、PTA問題が取り上げられることになり、電話出演することになりました。<br />
<br />
PTA嫌いの背景、役員選びの理不尽、PTA不要論、改革の成功例、今後のあるべき姿等が話題になる予定です。<br />
<br />
明日の朝のことですし広島県がエリアの放送なので、拙ブログの読者の方で聞いていただける方はいないかもしれませんが、お知らせしておきます。<br />
<br />
<br />
<strong>追記(3/18)</strong><br />
今、終わりました。やはり、緊張しますね。<br />
いずれまとめてみたいと思いますが、取り急ぎのご報告です。<br />
<br />
パーソナリティの本名正憲さんは、ご自身、PTA会長を何年も経験され、おやじの会にも積極的に関わられている方でした。<br />
<br />
本名さんからは執行部側の見方も提示されました(「うまくやれているPTAも多いのではないか。うちのPTAも保護者や先生方の協力のもと、うまく回っているように思う。確かに、役員決めは「大変!」ということは聞くけれども…。この前あった総会でも、最初はやりたくなかったけれどやってみたら良かったと言っていた。みんなそう言いますよ」)。<br />
※もちろん私なりの反論はしました。<br />
<br />
私のコメントの結論は、PTAは今後「おやじの会」をモデルに変わっていくべきではないかというものでした。<br />
この考えについての本名さんのお考えは本番内では十分聞けませんでしたが、日を改めてうかがってみたいと思います。<br />
PTA会長をされ、おやじの会にも積極的に関わられてきた本名さんの率直なお考えをぜひうかがってみたいと思っています。<br />
<br />
数日ネット落ちします。</div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br />
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br />
<a name='more'></a><br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">1 ■無題</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">滋賀県栗東市では聞けないので、また内容を教えてください。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">栗東市立学童保育所Web保護者会ブログを開設しました。よろしくお願いします。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">いつも、ブログに訪問いただきありがとうございます。</span><br />
<span style="color: #999999;">また、アドバイス等ありましたら、あわせてよろしくお願いします。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/giyuhei/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">〈義勇兵〉</a></span> <span class="comment_date">2014-03-18 07:11:47</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12480113663" data-entryid="11798375804" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12480114376" name="c12480114376" title="1"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">2 ■無題</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">栗東市立学童保育所Web保護者会ブログのアドレスは、http://blogs.yahoo.co.jp/yotsubadon1</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/giyuhei/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">〈義勇兵〉</a></span> <span class="comment_date">2014-03-18 07:13:45</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12480114376" data-entryid="11798375804" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
里山たぬ子http://www.blogger.com/profile/17404275577896051110noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2518577713387201136.post-73792424353182962822014-09-27T01:43:00.001+09:002014-10-27T20:16:14.622+09:00<248> #12<div class="entry_head" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica;">
<span class="date" style="background-color: #006599; border-bottom-color: rgb(102, 102, 102); border-bottom-style: solid; border-bottom-width: 1px; border-right-color: rgb(102, 102, 102); border-right-style: solid; border-right-width: 1px; color: white; display: block; padding: 5px 0px 2px 5px; width: 392.03125px;">2014-02-27 22:57:22</span></div>
<h3 class="title" style="background-color: white; border: none; color: #006599; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px; margin-top: 5px;">
<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11783372077.html" style="text-decoration: none;"><span style="font-size: large;">「横暴すぎるPTA役員決め」 『AERA』(2014.3.3増大号)</span></a></h3>
<span class="theme" style="background-color: white; color: #666666; display: block; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px;">テーマ:<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/theme-10053360377.html" style="text-decoration: none;">PTA問題の実際的解決をめざして</a></span><br />
<div class="contents" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; line-height: 1.5; margin-bottom: 15px; margin-top: 15px;">
<div class="subContents">
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
朝日新聞出版の週刊『AERA』でPTA問題が取り上げられました。記事のタイトルは、「横暴すぎるPTA役員決め」。<br />
<br />
<strong><a href="http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20140303.jpg" style="text-decoration: none;" target="_blank"><span style="font-size: small;">中吊り</span></a></strong><br />
<br />
切迫早産なのに役職を免除されなかったり、御主人が失業中でパートと3人の子どもの子育てで大変なお母さんに責任の重い仕事が押し付けられたりといった事例を取り上げ、PTAの理不尽に切り込んでいます。<br />
<br />
記事のまとめのところで、「誰もが納得できる形で役員を選ぶことができるのか」と問いかけがあり、「問題は選出方法の公平性にあるのではなく、有無を言わせず会員にし、負担の重い役職を強要する体制そのものにある。PTAは、『できる人』ではなく『やりたい人』がやるべきであり、『やりたい人』がいなければやめてもいい。」という趣旨の拙コメントが紹介されました。<br />
(日経の記事を紹介した前エントリ中の「1.PTA活動の相対化」の部分も参照ください)<br />
<br />
「うちのPTAはそこまではひどくない」と思う学校関係者やPTA関係者がおられるかもしれませんが、記事の中でも触れられているように、「誰かがやらなくてはならない」体制のもとでは、十分に起こりうることであることに思いを致してほしいと思います。<br />
<br />
<br />
編集後記によりますと、引き続きPTA問題に取り組んでいくとのことで、PTAについての意見や体験を募集しています。<br />
<br />
************************<br />
アエラ編集部<br />
〒104-8011 東京都中央区築地5-3-2 朝日新聞出版 アエラ編集部<br />
fax 03-5541-8655<br />
e-mail aera@asahi.com<br />
************************<br />
<br />
<br />
<補記><br />
ちなみに、取材時には、入会の段階、役決めの段階における「強制」を黙認・容認するどころか、それに協力さえしている学校・教委の責任についても言及しました。<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<a name='more'></a><br />
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">1 ■取材お疲れ様です。</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">AERA、発売日に読みました。</span><br />
<span style="color: #999999;">多くの人に目にとまり、問題が認知され、解決に結びつけばいいと思います(^-^)</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/hahawatsuyoku/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">umicof</a></span> <span class="comment_date">2014-02-28 09:38:12</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12469357544" data-entryid="11783372077" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">2 ■環境社会新聞で</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">ptaを本来の目的組織に戻すために(石田志芳)という記事がでています。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ちょっと他では書かれていないような怪しいパーティの誘いであるとか。</span><br />
<span style="color: #999999;">よっかったら読んでみてください</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/chibiaya1/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">くりもなか</a></span> <span class="comment_date">2014-02-28 17:58:02</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12469549394" data-entryid="11783372077" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">3 ■ご無沙汰しております。</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">PTA に参加する教職員の「職務専念義務」ですが、「教職員の服務規程・運用について」岡山市教育委員会学事課に公文書公開を求めました。</span><br />
<span style="color: #999999;">結果をブログに記しましたのでお知らせします。</span><br />
<span style="color: #999999;">何らかの参考になれば・・。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">それと私も次の更新くらいでブログの更新を停止しようと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">長きに渡りお世話になりました。</span><br />
<span style="color: #999999;">本当にありがとうございました。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ghost.kyouiku.main.jp/?eid=220" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">ライラパパ</a></span> <span class="comment_date">2014-03-06 16:04:05</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12473207972" data-entryid="11783372077" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
4 ■Re:ご無沙汰しております。</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>ライラパパさん<br />
こちらこそ、ご無沙汰しております。<br />
いつも御ブログ、拝読しておりました。<br />
<br />
任意加入に踏み切り、メディアでも全国的にたびたび取り上げられている岡山西小のお隣の小学校で、新年度に向けて相も変わらず自動・強制加入が行われていた。しかも、それに教頭(=学校)が積極的に加担していた…。<br />
嘆かわしいことですが、パパさんや地元の保護者の方のお力で、岡山市教委から学校に対して是正指導がなされたことはとても大きな成果だと思って、注目しておりました。<br />
<br />
**********<br />
ご指摘のとおり,PTAの趣旨の説明が十分に行われていないこと,入会の意思をまだ表明していない方にも給食費とPTA会費を一括して徴収する口座の作成を依頼していることについては,強制加入や強制的な徴収ではないのかというご心配の要因になっているのではと思います。<br />
この点について誤解を招かない説明と事務を行うよう,学校に伝えてまいります。<br />
<br />
岡山市教育委員会 生涯学習課<br />
**********<br />
http://ghost.kyouiku.main.jp/?eid=215<br />
(その学校でのその後の保護者への説明はどうなったのでしょうか?)<br />
<br />
<br />
岡山西小のPTA改革は、モエパパさんの札苗小のPTA改革に大きな影響を与え、そして、岡山西小のPTA改革は、ライラパパさんの問題提起からはじまったと理解しています。<br />
<br />
ブログの更新を停止するとのことですが(-残念です!-)、今後ともどうぞよろしくお願いいたします。<br />
<br />
なお、ライラパパさんと同じような問題意識から、学校・教委に対して問題提起するお父さん(大分県)が現れましたね(いつもの通り、FJNさん情報です^^;)。<br />
すでにご存知かもしれませんが、念のため、お知らせいたします。<br />
http://www.env01.net/oita_pta/oita_pta/pta_3.html</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-03-08 12:39:19</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12474353604" data-entryid="11783372077" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">5 ■Re:Re:ご無沙汰しております。</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">こんばんは。</span><br />
<span style="color: #999999;">今の公立学校をはじめとし、学校全体が「問題だらけ」であると感じております。</span><br />
<span style="color: #999999;">それは学校の職務である「学力保障」「安全管理」等が出来ておらず、PATや地域協働学校などでの杜撰な運営や地域の人間の学校の職務に対する知識不足など様々です。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">私が今回公文書公開した資料は「職務専念義務違反」をPTA活動で公務員である教職が起こしている事を認めていて、PTA総会なども「公務」とする根拠は示されず、岡山市全体で「職務専念義務違反」している可能性が出てきました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">PTAという社会教育関係団体をどうにかする前に「地方行政団体で教育委員会事務局」をなんとかしなければ、PTA改革など意味をなさなくなると懸念しております。</span><br />
<span style="color: #999999;">岡山市PTA協議会の事務局は岡山市教育委員会生涯学習課内にありますし、「PTAから学校に寄付行為があったり」と教育行政とPTAの癒着状態は明らかです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ご紹介くださいましたサイトを初めて拝見しました。</span><br />
<span style="color: #999999;">PTA関係で学校、教育行政との繋がりにおいて</span><br />
<span style="color: #999999;">そのうち「訴訟」が起きるのではないかと思っておりました。</span><br />
<span style="color: #999999;">他力本願ですが、「判例」をつくってもらえると今後に役立ちます。</span><br />
<span style="color: #999999;">慣例を盾にとって「教育行政・PTA側に落ち度はない事」を主張してくるのでしょうけれど、司法の場がどう判断するのかは興味深いところです。</span><br />
<span style="color: #999999;">町内会などのような司法の判断が出るだろうと希望的観測ですが…。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">まるおさん、今回の公文書公開で得た「職務専念義務違反」やPTA活動(総会)を公務とする根拠」「総会に参加した教職員の報告書が不足材である事」等何らかの参考にしていただけるとありがたいです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><br /></span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ghost.kyouiku.main.jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">ライラパパ</a></span> <span class="comment_date">2014-03-12 22:47:49</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12477117559" data-entryid="11783372077" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">6 ■AERAの記事に共感しました</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">まるお先生はじめまして。</span><br />
<span style="color: #999999;">私の子供が通う小学校も、自動加入の団体です。役員決め(主に高学年)では、強制的な人権を無視した役員決めが行われています。ここでは言い尽くせませんが、昨日、退会する旨を、それに至った根拠も含めて書類にし、学校に持っていきました。その際に、木村草太先生の憲法からみたPTAの記事と、AERAのコピーも同封しました。学校に訴えても、あまり変わらないという意見もありますが、自分の生き方として今のPTAには所属したくありません。AERAの記事には、胸が痛みました。先生の言葉も大変勇気づけられました。先生のコメントが、全国で悩む保護者の何らかの行動のきっかけになったり、また、何も知らないPTA会員である保護者や先生に考える機会となる事を祈らざるを得ません。言葉って凄く力があると思います。私は細々としか行動出来ない人間ですが、私のような保護者の代表として、頑張っていただきたいのです。勝手かもしれませんが、先生の活躍も祈りたい気持ちで一杯なのです。今はこれから起こるであろう試練に今立ち向かっていかなければいけない不安と共に、少し自分的には清々しい気持ちです。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">アルプス</span> <span class="comment_date">2014-03-15 11:00:47</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12478506835" data-entryid="11783372077" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
7 ■Re:AERAの記事に共感しました</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>アルプスさん<br />
はじめまして。<br />
もったいないコメント、恐縮しております。<br />
何かお役にたてたなら、うれしいです。<br />
<br />
今後とも、じっくり、しぶとく取り組んでいきたいと思っています。<br />
<br />
むすびのお言葉に、深く共感し、また救われた思いがしました。<br />
<br />
まるお拝</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-03-16 23:36:46</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12479405086" data-entryid="11783372077" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">8 ■私立学校におけるPTA組織について</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">まるお先生今晩は。</span><br />
<span style="color: #999999;">子供の、一人が通う私立学校においては、今まで、任意団体の鏡であるかのような「有志団体」でした。それが、来年度からは、学級での役員を設定したり...と言う旨のお便りがあり...何だか嫌な予感がしております。役員を、学級での互選とするなどと書いてありました。(トホホ)</span><br />
<span style="color: #999999;">そこで質問です。公立ではなく、私立学校のPTAのような組織の場合も、公立と同様に「入退会自由なボランティア団体」という認識でよろしいのでしょうか。公立と違って、管轄は教育委員会ではなく、県だと思うのですが?、何処が管轄でも同じと考えていいですか?木村草太先生の文章で、強制加入制度が許されるのは、法律の根拠がある場合、ということでしたので。教えていただけましたらありがたいです。よろしくお願いします。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">アルプス</span> <span class="comment_date">2014-03-19 18:51:07</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12481031093" data-entryid="11783372077" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">9 ■Re:私立学校におけるPTA組織について</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>アルプスさん</span><br />
<span style="color: #999999;">私も興味があります。うちは今年から私学に通うことになりますが、入試説明会の段階で保護者会について説明がありました。ということは、「気に入らなかったらうちの学校に来なくてもいいですよ」的なことにもなるのかなと思っていました、</span><br />
<span style="color: #999999;">一応、県のPTA組織と私学協会(?)系の組織が上部団体として挙げられていましたが、話を聞く限りでは負担は大きくないように思いました。</span><br />
<span style="color: #999999;">会費の使い方も生徒への講演会(音楽鑑賞、観劇など)や部活動補助(ユニフォーム代とか遠征費用)が中心のようです。</span><br />
<span style="color: #999999;">また、クラス委員を決めてはいますが、担当クラスへの連絡係的なもので、懇親会のお世話(司会?)をするくらいのもののようです。</span><br />
<span style="color: #999999;">PTAで言うところの本部役員的な役員はお金持ちの方か、お子さんが秀才な方の名誉職的なものなので(ある程度の有名私立になるとそこに子どもが通っていることがステータスになるのかと)一般ピープルの一般の出来な子どもの親には出番がない感じです。もっとも、役員になれば多少大変かもしれません。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">さやさや</span> <span class="comment_date">2014-03-20 14:26:53</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12481636288" data-entryid="11783372077" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
10 ■Re:Re:私立学校におけるPTA組織について</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>アルプスさん<br />
「優良PTA文部科学大臣表彰」についての事務連絡の冒頭で、PTAは「任意加入の団体」だと明言されていますが、その事務連絡の伝達事項中に次の文言があります。<br />
<br />
**********<br />
(「記」の2)<br />
また、国立大学附属学校PTAや私立学校PTAについても、活動状況を十分把握の上、適切に選考されるよう配慮すること。<br />
**********<br />
http://www.think-pta.com/PTA_kiyaku/bassui/monkarenraku-2.pdf<br />
このことからも、私立であれ、国立大学の附属であれ、PTAが任意加入の団体であることは変わらないことが分かります。<br />
<br />
ただし、保護者の側にも選択権のある私立等の場合、さやさやさんも触れておられるような「入学に際しての約束事」が関わる場合もあると思います。<br />
しかし、アルプスさんのお話からすると、入学時の特段の約束はないようですね。<br />
であれば、任意加入の原則は適用されると言っていいと思います。<br />
<br />
ちなみに、一般論で言えば、私立や国立大の附属等は経済的に余裕があり、教育熱心な方も多いので、役の押し付け合いにより保護者が疲弊することは少ないように思います。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-03-22 12:02:55</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12482702160" data-entryid="11783372077" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">11 ■私立学校のPTAについて</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">まるお先生/さやさやさん</span><br />
<span style="color: #999999;">アドバイス有難うございました。とても参考になりました。子供の私立学校では、入学の際は「有志」と書かれていただけで、強制の色は全くなかったので、安心していましたが、来年度はちょっと心配です。</span><br />
<span style="color: #999999;">何でも役員を設定すると、学校も安心なのでしょうか??理想のPTAだったのに。こんなに、個人情報や人権などが騒がれてコンプライアンスも厳守する時代に、PTAだけは、「本来有るべきPTAの姿から、あえて目を背け、鈍感な振りをし、保護者の人権なんて見て見ぬふりをし、ただ会の存続さえできれば良い」と考えているとしか思えません。子供が幸せになるには、保護者も幸せにならなければいけないと思うんです。子供のお手本となる教員や保護者が、大事な子供の保護者を悲しませることがあったとしたら、それは不幸なことです。現代PTAが原因で受診し、活動を断れないから、薬を飲みながらPTA活動をしている人が沢山いるらしいです。そんなのはおかしいと思います。PTAは正直に任意団体であることを明らかにし、多様な保護者の状況に対応できる、優しいPTAになればいいなと、切に願います。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">アルプス</span> <span class="comment_date">2014-03-25 13:28:12</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12484462063" data-entryid="11783372077" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12469549394" name="c12469549394" title="11"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12473207972" name="c12473207972" title="10"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12474353604" name="c12474353604" title="9"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12477117559" name="c12477117559" title="8"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12478506835" name="c12478506835" title="7"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12479405086" name="c12479405086" title="6"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12481031093" name="c12481031093" title="5"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12481636288" name="c12481636288" title="4"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12482702160" name="c12482702160" title="3"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12484462063" name="c12484462063" title="2"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12485748200" name="c12485748200" title="1"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
12 ■Re:私立学校のPTAについて</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>アルプスさん<br />
お考えに深く共感します。<br />
母親を追い詰めて、何が「子どものため」かです。<br />
<br />
PTA活動や地域活動が原因で精神的に追い詰められる母親が近年非常に増えていることを、九州の精神科のお医者さんが指摘されていますね。<br />
http://nozomigaoka.blog.ocn.ne.jp/mental/2011/07/post_7f8e.html<br />
(すでにご存知かもしれませんが)<br />
<br />
学校・教委・文科省には、真剣に考えてほしいと強く思います。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-03-27 18:49:17</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12485748200" data-entryid="11783372077" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
里山たぬ子http://www.blogger.com/profile/17404275577896051110noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2518577713387201136.post-88797671768965151712014-09-27T01:41:00.001+09:002014-10-27T20:17:06.288+09:00<247> #46<div class="entry_head" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica;">
<span class="date" style="background-color: #006599; border-bottom-color: rgb(102, 102, 102); border-bottom-style: solid; border-bottom-width: 1px; border-right-color: rgb(102, 102, 102); border-right-style: solid; border-right-width: 1px; color: white; display: block; padding: 5px 0px 2px 5px; width: 392.03125px;">2014-01-28 22:11:35</span></div>
<h3 class="title" style="background-color: white; border: none; color: #006599; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px; margin-top: 5px;">
<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11759943039.html" style="text-decoration: none;"><span style="font-size: large;">日経新聞夕刊PTA関連記事にコメントが紹介されました</span></a></h3>
<span class="theme" style="background-color: white; color: #666666; display: block; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px;">テーマ:<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/theme-10053360377.html" style="text-decoration: none;">PTA問題の実際的解決をめざして</a></span><br />
<div class="contents" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; line-height: 1.5; margin-bottom: 15px; margin-top: 15px;">
<div class="subContents">
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
日経新聞1月21日(火)の夕刊に、PTA関連記事(「PTA嫌い解消へ ボランティア制で『やりがい』」)が掲載されました。<br />
<br />
記事は、任意加入の徹底やボランティア制の導入などの改革を試みるPTAの紹介が中心。<br />
各校のPTA会長に取材をして、改革を思い至ったきっかけや改革を進める上での苦労、自由意思を大切にしつつも活動を進めていくための工夫等が紹介されています。<br />
<br />
記事の末尾に紹介された拙コメントは、以下の通りです。<br />
<br />
************************************************<br />
<strong>「できる人」から「やりたい人」へ</strong><br />
共働きの増加や介護でPTA活動をする余裕のある人が減っているのに、活動の規模は変わらない。保護者間で委員の押しつけ合いが起きるのも無理はなく、10年ほど前から一層深刻化している。<br />
PTAは「誰かがやらなくてはいけない」との意識が強い。だが、学校が主催する行事や地域の活動がすでにあり、PTAがしなければならない活動は何かを見つめ直す必要がある。<br />
入会を義務付ける法律はなく、ボーイスカウトや婦人会と同じ位置付けだ。「できる人」がやるのではなく「やりたい人」がやり、希望者がいなければやらない、という選択肢もあるのではないか。<br />
************************************************<br />
◎簡単な登録をすることで、月に10本まで無料で<a href="http://www.nikkei.com/article/DGKDZO65561390Q4A120C1NNSP00/" style="text-decoration: none;" target="_blank">電子版の記事</a>を読むことができるようです。<br />
<br />
<br />
<strong><取材時にお話ししたこと></strong><br />
日経新聞の田中裕介記者( ― お子さんが来年小学校に入られるそうです)から取材の依頼があり、「変わりつつあるPTAの現状を紹介する記事を考えている。ついては、PTA改革の現状と今後の展望、改革における評価される点と課題について話を聞きたい」とのことでした。<br />
また、実際にお目にかかったときには、改革に成功している学校はまだまだごく少数であること、改革に成功しているPTA会長はいずれも男性であることの背景には何があるのかも話題になりました。<br />
<br />
年末に、千葉市教委事務局と意見交換したり(最近の拙ブログコメント欄で言及)、文科省主催のPTA関連フォーラム(2013.12.07)に参加したりなどして、年末年始、「改革は進んではいるものの、まだまだ解決への道は遠いよな・・」ともやもやとした思いを抱いていたところだったので、今回の取材は、そのもやもやを整理するよい機会になったと思っています。<br />
<br />
<br />
<strong><三つの課題></strong><br />
ここでは、今後改革を進めていくために必要なものとして述べた、次の三つの点について触れておきたいと思います。<br />
<br />
<strong><br />*****************************<br />1. PTA活動の相対化<br />2. 保護者会のPTAからの分離<br />3. 文科省・教委による責任ある対応<br />*****************************</strong><br />
<br />
<strong><br />1.PTA活動の相対化</strong><br />
法的位置づけからしても、PTA活動は「誰かによって必ず担われなければならないもの」ではない。有志がいてはじめて成立する活動である。<br />
PTAを絶対化するのではなく、相対化することが必要だと思う。<br />
<br />
「できる人が、できる時に、できることを」というスローガンは、PTAの強制性に対するアンチーテーゼとして意味を持ち大きな役割を果たしてきたが、その一方で、保護者を追い詰める側面があることを見逃してはいけないと思う。<br />
このスローガンは、PTA活動を「誰かがやらなくてはならないもの」とする価値観と実は深いところで結びついているのではないか。<br />
<br />
委員・役員の選出で問題になる、「診断書の提出」や、「皆の前でできない事情を申告させ、皆が認めた場合に限り役職を免除する」等の人権侵害的行為は、その人が「できる人」か「できない人」かの吟味をしていると言える。<br />
悪名高きくじ引きも、「できるのにやらない人たち」の中から、「やってもらう人」を選んでいると言える。<br />
「できない人に仕事を押し付けるのはよくない」とはPTAの現状に肯定的な人の口からも出てくる言葉だが、この言葉は「できる人はやるべきだ」との考え方と隣り合わせであることに注意したい。<br />
<br />
「できる人」がやるのではなく「やりたい人(やる意思のある人)」がやる、逆に言えば、「有志がいなければやらないもの」へと価値観をスイッチするべきだと考える。<br />
「できるかできないか」は個人の一存では決めにくい。いっぽう「やりたいかやりたくないか」は個人の一存で決められる。個人に決定権が与えられるべきである。<br />
<strong><br />(札苗小と嶺町小の改革について)</strong><br />
札苗小PTAや嶺町小PTAの実践は本当にすばらしいと思う。しかし、PTA活動に参画することへの意義づけにやや行き過ぎを感じることがある。<br />
例:「そうだ学校に行こう。子どもたちに笑顔を。大人たちに感動を!」(嶺町小)。<br />
<br />
おやじの会のノリとしてなら分かるが、ふつうの保護者(特に母親たち)はすでに年に何回となく学校に足を運んでいる。次に引用するような、「学校とは静かにかかわりたい」とする保護者の立場も尊重されるべきではないか。<br />
<br />
<em>「私が学校に望んでいるのは、『安心して静かに学べる場』です。それすら危ぶまれているのに、町会とのつきあいのもちつきなどなくてもけっこうです。町ぐるみ運動会、バスハイクも歩こう会もラジオ体操も講演会もいりません。しっかりとした授業があり年1-2回の遠足があり、休み時間に子供達が仲良く遊べればいいのではないでしょうか。なぜそれ以上母親が時間をけずってPTAの仕事をしなければならないのかわかりません。」</em><br />
(岩竹美加子「国家の装置としてのPTA」(『国立歴史民俗博物館研究報告・第132集』2006年)に引用されているある保護者の声)<br />
<br />
また、保護者や地域が子どもたちのためにあれこれと世話を焼くことに対する批判的な立場もあることも考慮されるべきではないだろうか。<br />
参照:<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-10180635418.html" style="text-decoration: none;" target="_blank">拙ブログ<してあげたい病></a><br />
<br />
<strong><br />2.保護者会のPTAからの分離</strong><br />
PTA活動の相対化の一方で必要になるのが保護者会のPTAからの分離・独立である。ここで言う「保護者会」とは、学校主催の集会としての保護者懇談会を指す。<br />
<br />
任意加入が徹底されれば、PTAには入会しない保護者も今後増えてくるものと予想される。PTAの会員・非会員に関わらず、学校と保護者、保護者と保護者が連携・協力できるような枠組み作りが必要だ。<br />
従来のあり方はPTAへの全員参加が大前提になっていて、ここで言う「保護者会」と「PTA懇談会」との区分けがあいまいになっている。そこをきちんと区分けしていく必要がある。<br />
<br />
PTAからの「保護者会」の分離・独立に関しては、元文部官僚の寺脇研氏の次の発言が参考になる。<br />
<em><br />寺脇 校長の立場としては、全員が加入している親の団体があるのはいろんな意味で便利ですよね。いろんなことがあった時に、インフルエンザどうしましょうかなんていう時だって相談できる。それはそれで別に作りゃあいいんですよ。<br />吉田 保護者会。<br />寺脇 それは保護者会。それこそ保護者にはいろんな諸連絡があるじゃないですか、今年の遠足はこうしますとか。いろんなことについて保護者の意見を聞くっていう意味での保護者会はあるわけですよ。今まであいまいに包括的にPTA 活動って言ってきたものの中に、保護者会的部分とその学校を良くするための社会運動的部分があるわけだからそこを整理しなければいけないんで、その保護者会的部分に参加すると困るとかそこが問題ってことはないわけでしょ。結局、社会活動的部分についてやりたくないとか、大変だとかいろんな要素が出てくるから問題なんじゃないの。</em><br />
<a href="http://www.kyoikushien.org/pdf/2010PTA/PTA_Doc1.pdf" style="text-decoration: none;" target="_blank">(「平成21 年度文部科学省『保護者を中心とした学校・家庭・地域連携強化及び活性化推進事業』PTA を活性化するための調査報告書」p.41)</a><br />
<br />
<strong><br />3.文科省・教委による責任ある対応</strong><br />
教育行政には「退会を認めなければ違法だが、自動加入は容認される」という、「まっ黒じゃなければ構わない」とするスタンスが残念ながら認められる。<br />
PTA執行部による抵抗や市議や有力校長による自動加入を容認する立場表明等、影響力の強い人々による現体制を守ろうとする動きもあり、困難を伴うことは理解できるが、法令遵守と人権尊重の観点から、教育行政には責任ある取り組みを求めたい。<strong>(注)</strong><br />
<br />
その点において、先進的な事例として注目されるのが、(学童保育についてのものだが)川越市教委による議会答弁(2013.06.19)。<br />
そこでは、「保護者個人の自由意志による入会申し込み手続を実施することなどを要請」していることが明言されている。<br />
参照:<a href="http://todoct.blog85.fc2.com/blog-entry-6314.html#comment1240" style="text-decoration: none;" target="_blank">ブログ『とどくおもうⅡ』<ぷ~た資料998:教育委員会からの要請></a><br />
<br />
<strong><br />(注)</strong><br />
拙ブログの以下の記事参照。<br />
<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-10757748165.html" style="text-decoration: none;" target="_blank">・<神奈川県教委生涯学習課からの「自動加入」のPTAにおける違法性をめぐる回答書> (2011.01.04)</a><br />
<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11520872814.html" style="text-decoration: none;" target="_blank">・<横浜市のPTA 任意加入周知の動き、失速> (2013.04.29)</a><br />
<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11573747988.html" style="text-decoration: none;" target="_blank">・<PTAの入退会自由をめぐる千葉市陳情審査(考察編)>(2013.07.16)</a><br />
<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11129226662.html" style="text-decoration: none;" target="_blank">・<「入退会自由なPTAを求めて」を聞いて(4) 校長先生との立ち話から考えた>(2012.01.07)</a><br />
※地域の人材養成の観点から、全員加入を容認<br />
<br />
<strong><br />追記1 </strong><br />
「『できる人』から『やりたい人』へ」という考え方は、比較的最近思い至ったものです。その部分の「考察」は、家内から「『できる人ができる時にできることを』という言葉はどうもひっかかる。自分の場合は『あなたはできるはずなのに』という感じのプレッシャーで苦しんだ。」と言われ、それがきっかけでまとまったものです。<br />
<strong><br />追記2</strong><br />
PTA活動は「やりたい人」がやるべきとの考え方は、カワバタさんやその他の方もすでに述べられています。<br />
<a href="http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20100331/213751/" style="text-decoration: none;" target="_blank"><“やりたい人がやるPTA”が学校共同体を強くする></a><br />
<a href="http://watanabeyukari.weblogs.jp/blog/2012/12/yurui-pta.html" style="text-decoration: none;" target="_blank"><ゆるく、自由に、そして有意義に「やりたい人がやるPTA」その1></a></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br />
<br />
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<a name='more'></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">1 ■出来る人からやりたい人へのシフト</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">目から鱗でした。</span><br />
<span style="color: #999999;">確かにそうですね。!(◎_◎;)</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ボランティアは能動的行為です。</span><br />
<span style="color: #999999;">出来る人が出来る時に出来る事を。と私、ブログで書いたばかりです(T ^ T)</span><br />
<span style="color: #999999;">確かにそれだと受動的です。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">やりたい人が出来る時に出来る事を。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">なのかもしれません。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/hahawatsuyoku/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">umicof</a></span> <span class="comment_date">2014-01-28 23:28:22</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12450207724" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">2 ■お久しぶりです!</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">いつも勉強させて頂いております。某有料TVの番組編成時以来ご無沙汰をしており、申し訳ありませんm(__)m</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">さて、「できる人から、自主的に希望する人に」という表現ですが、ボクもまるおさんと同じことを考えていたのだなぁと心強く思いました!</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">http://www.think-pta.com/model_sentenceis/hikanyu_bunsho2.html</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">湖岸のA</span> <span class="comment_date">2014-01-29 00:26:15</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12450244598" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">3 ■いつもありがとうございます</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">当たり前のことなんですが、ボランティアというのは強要されてするものではないということなんですよね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">PTAも学童の保護者会も人権侵害の構図は同じなのです。また会員も学童の保護者はPTA会員でもあるので大変なので、解決したい問題です。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/giyuhei/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">〈義勇兵〉</a></span> <span class="comment_date">2014-01-29 15:28:13</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12450488598" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">4 ■「してあげたい病」と「やりたい人」</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">御記事、拝読しました!</span><br />
<span style="color: #999999;">ご活躍でいらっしゃいますね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">「してあげたい病」と「やりたい人」は、卒業対策委員をボチボチやっている身として、実感しています。自校は役を多くして、大勢で「仕事」を分担する傾向があるPTAです。ですが、卒対はPTA扱いでない。すると、一人の人がいくつもの役を兼任する実態になっています。</span><br />
<span style="color: #999999;">大変だ~、と言いながらそれなりに楽しそうに仕事をしてるんですよね。卒対の場合。還元対象が我が子と同級生、というわかりやすい活動だからかもしれません。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">さて、同調圧力に負けて、外目には「率先して」卒対に手を挙げてしまった私としては、事情でお休みをいただいた全く何もないときはなんとなく淋しく、行けば行ったでそれなりに楽しい、わがままな人間です。ですが正直…10時~14時過ぎまでお昼抜きで打ち合わせや卒業アルバム写真選定(なにしろ平等に選ぶ!)、などの負担には、内心「やってられないぜ」と毒づくことしばし、であります。</span><br />
<span style="color: #999999;">謝恩会、というのはビッグイベントなのですね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">卒対に関しては、私は改善を申し出る立場になく、ついていってるだけなので、愚痴で失礼しました。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://blog.goo.ne.jp/yamyam00/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">猫紫紺</a></span> <span class="comment_date">2014-01-30 21:11:45</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12451233069" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
5 ■コメント、ありがとうございます。</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>umicofさん<br />
ご賛同、ありがとうござます。<br />
御ブログコメント欄で、N-PTA Web本部管理人Aさんが「umicofさんの記事中の文脈からは、ボクは違和感を感じませんでしたよ(^^)」とおっしゃり、解説してくださっていますが、同感です。<br />
<br />
>湖岸のAさん<br />
こちらこそです。<br />
その節は大変お世話になりました。その後も、御ブログではいつも勉強させていただいています<(_ _)>。<br />
<br />
同種の指摘をすでになさっていたのですね。私も心強いです。<br />
<br />
>義勇兵さん<br />
こちらこそです。<br />
御地の状況、ご活躍により、ずいぶん進展してきていますね。今後の展開にも注目しております。<br />
<br />
>猫紫紺さん<br />
ご無沙汰しています。<br />
御ブログでも取り上げていただき、ありがとうございます。<br />
<br />
>ですが正直…10時~14時過ぎまでお昼抜きで打ち合わせや卒業アルバム写真選定(なにしろ平等に選ぶ!)<br />
いや、想像以上の大変さですね…。<br />
卒業アルバムは(必要なら)学校が作るべきだと私なんかは思うのですけどね。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-01-30 21:33:52</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12451248486" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">6 ■Re:コメント、ありがとうございます。</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;">> 卒業アルバムは(必要なら)学校が作るべきだと私なんかは思うのですけどね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">まるっと賛成です。</span><br />
<span style="color: #999999;">自校でも卒業アルバムはほとんど学校と出入りの写真館が作ります。ですが、写真選定だけ母親に振られてます。</span><br />
<span style="color: #999999;">母親に振られたルーツは分かりかねます。卒業アルバムに、どの子も平等に載せてあげたい、載ってないと納得しない、親心のせいではないでしょうか。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">『バカ親、バカ教師にもほどがある』藤原和博×川端裕人によると、中学校の卒業アルバムにはどの子も均等に載るわけがない、そういうもの、という趣旨の記述があります。だって思春期の児童生徒、写真に写りたがらない子だっているじゃありませんか?</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://blog.goo.ne.jp/yamyam00/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">猫紫紺</a></span> <span class="comment_date">2014-01-31 11:50:35</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12451557179" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">7 ■補足です</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">母親がする写真選定部分、1年~6年生の思い出コーナーです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">全員まるっと児童を載せる頁やクラブ活動紹介の頁は、学校担当です。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://blog.goo.ne.jp/yamyam00/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">猫紫紺</a></span> <span class="comment_date">2014-01-31 11:53:06</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12451558028" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">8 ■リケジョの将来</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">小保方さん、すごいねー。</span><br />
<span style="color: #999999;">久しぶりに母校の明るい話題でしたねー。</span><br />
<span style="color: #999999;">彼女まだ30歳で美人だから、近い将来結婚し、出産するんでしょうね。恐らく、子供の育児は保育所も充実してくるだろうけど、やっぱり問題はPTAだろうねー。まさか、彼女にベルマーク作業をやらせるやつはいないと思うけど、リケジョのキャリアにとってPTAは大きな障害になりつつありますよ。これ前にも書いたかな。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">文科大臣が彼女に続くリケジョの支援を考えてるそうだけど、その一つにPTA問題を提案してみたらいかがかな?それも大臣官房に直接直談判したらどうですか。</span><br />
<span style="color: #999999;">それと丁度タイムリーな話題だから、マスコミにも投げかけたらどうですか?これはマジで大切な問題だから。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">経験者</span> <span class="comment_date">2014-01-31 18:21:05</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12451706967" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">9 ■Re:リケジョの将来</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>彼女まだ30歳で美人だから、近い将来結婚し、出産するんでしょうね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">すごいセクハラ…気持ち悪い。</span><br />
<span style="color: #999999;">年配で美人じゃない人は結婚や出産しちゃいけないとでも?</span><br />
<span style="color: #999999;">まるおさんにアドバイスしてる場合じゃないですよあなた。まず社会常識からじゃないですか?</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ぶきゃこ</span> <span class="comment_date">2014-01-31 23:23:32</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12451902115" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">10 ■Re:Re:リケジョの将来</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>ぶきゃこさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>年配で美人じゃない人は結婚や出産しちゃいけないとでも?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">何をマジで反論してるの(笑)</span><br />
<span style="color: #999999;">あんたこそビョーキじゃないの</span><br />
<span style="color: #999999;">なんで、いちいち呼ばれもしないのに出てくるんだよ。ここはあんたのブログか?</span><br />
<span style="color: #999999;">バリバリの学校クレーマーが社会常識だって、冗談も休み休み言いなさい。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">経験者</span> <span class="comment_date">2014-01-31 23:51:39</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12451923528" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
11 ■不適切なコメントについて(まるお)</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
今後、不適切なコメントと判断したものについては、勝手ながら非表示とさせていただきます。<br />
どうぞ、ご了承ください。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-02-01 00:16:58</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12451941074" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">12 ■追加</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まさか、彼女にベルマーク作業をやらせるやつはいない</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">この“本音”も、ひどいものだと思いますよ。</span><br />
<span style="color: #999999;">ベルマークは頭の悪い主婦にやらせときゃいいんだよ、という意味以外に、取りようがあるんですかね?</span><br />
<span style="color: #999999;">会長だった頃、ご自分で集計なさったことあるのでしょうか?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ベルマーク財団自体、女性蔑視に満ちた団体だと私は思ってますけどね。</span><br />
<span style="color: #999999;">http://www.bellmark.or.jp/about_bellmark/everybody_can_support.html</span><br />
<span style="color: #999999;">イラスト① ベルマーク運動の意味を理解せず自分の得にしたいクレーム主婦</span><br />
<span style="color: #999999;">イラスト② お茶を飲むのはじいさん、その横で作業をしたりお茶を入れたりスーパーに行くのはばあさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">http://www.bellmark.or.jp/how_to_action/calculation.html</span><br />
<span style="color: #999999;">4コママンガ 計算させると眠くなるが、割引だと思うと目を血走らせる主婦(最後に冷静な注意をしているのは男性?)</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ぶきゃこ</span> <span class="comment_date">2014-02-01 05:53:59</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12452026908" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">13 ■Re:不適切なコメントについて(まるお)</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">すいませんでした。以後言い方に気をつけます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>ぶきゃこ殿</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>ベルマークは頭の悪い主婦にやらせときゃいいんだよ、という意味以外に、取りようがあるんですかね?</span><br />
<span style="color: #999999;">会長だった頃、ご自分で集計なさったことあるのでしょうか?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ご質問ですが、私のPTAではベルマーク作業はおろかバザーも一切やっていませんでした。</span><br />
<span style="color: #999999;">ベルマークですが、あんな効率の悪い資金調達するくらいなら、会費を上げてもらった方が良いという保護者ばかりでしたからね。</span><br />
<span style="color: #999999;">バザーも何か出品しなくて成らないという心理的圧迫が嫌だという意見も多く、ウチでは一切やっていませんでした。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ベルマークをやりたくない女性に強制しているやつらこそ、頭悪いやつという意味で書いたんですが、私が書くとどうしてそんなに最悪の解釈をするのでしょうか?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">わたしは、働く女性を真剣にサポートしていかないと、国が沈没してしまうと本気で思っていますよ。女性が出産すれば、7年後に必ずPTA問題に直面するわけです。私は今でも、全員入会主義者ですが、活動は立候補制にし、働く母親をサポートしてきたつもりですがね。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">経験者</span> <span class="comment_date">2014-02-01 09:47:07</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12452106141" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">14 ■Re:Re:不適切なコメントについて</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">「まさか、彼女にベルマーク作業をやらせるやつはいないと思うけど、リケジョのキャリアにとってPTAは大きな障害になりつつあります」</span><br />
<span style="color: #999999;">↓</span><br />
<span style="color: #999999;">ベルマークをやりたくない女性に強制しているやつらこそ、頭悪いやつという意味。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">この解釈しろと言うほうが、飛躍しすぎてると思いますけど…。</span><br />
<span style="color: #999999;">国語の読解問題なら×もらうと思いませんか?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">特に秀逸なリケジョにベルマークを強制する者はまさかいない(なぜならベルマークはリケジョ以外の秀逸でない一般女性に強制するのがリーズナブルであるから)。ただベルマークの有無にかかわらずPTAはキャリア形成にとって障害になる。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">という解釈あたりが○ではないですかねえ?</span><br />
<span style="color: #999999;">私は、本文そのもの「PTAは障害だ」は問題にしていませんよ。( )の中に見え隠れしている経験者さんの差別意識を指摘しているのです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">世のPTAで「お父さんにベルマーク集計を強制して問題になっている」話を聞かないのは、多くの人が「男性はベルマークを強制されるような種類の人々ではない」と認識しているからなんだと思いますよ。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">経験者さんが「活動の強要は良くない」と考えておられることはよく存じてます。それが「働く母親のサポート」なんだと信じていることもわかりました。</span><br />
<span style="color: #999999;">ただ、働いているからいないから、時間があるからないから、状況的にできるからできないから、じゃないんだ、ということをまるおさんはこのエントリで語っておられるのに、それをご自分なりに消化した上でのコメントとは思えません。</span><br />
<span style="color: #999999;">セクハラも反省していないようだし、「働く母親のサポート」という考え方自体がさいしょっからこのエントリとずれていると思います。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ぶきゃこ</span> <span class="comment_date">2014-02-01 17:00:40</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12452284596" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">15 ■Re:Re:Re:不適切なコメントについて</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>ぶきゃこさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">同じく女性として経験者さんのコメントは残念ながら、</span><br />
<span style="color: #999999;">ベルマーク回収は暇な主婦にでもさせればいい。</span><br />
<span style="color: #999999;">としか解釈できませんでした。</span><br />
<span style="color: #999999;">ぶきゃこさんに激しく同意です。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">〉経験者さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">〉まさか、彼女にベルマーク作業をやらせるやつはいない</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">前後の文脈からもぶきゃこさんの解釈でしか</span><br />
<span style="color: #999999;">多くの方は取らないと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">ぶきゃこさんの解釈は至極当然な解釈です。</span><br />
<span style="color: #999999;">周りの主婦、主婦でない友人たちにも聞きましたが、同意見でした。</span><br />
<span style="color: #999999;">本当に女性として、女性蔑視の発言と感じます。</span><br />
<span style="color: #999999;">大変残念です。。。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/hahawatsuyoku/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">umicof</a></span> <span class="comment_date">2014-02-01 19:50:08</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12452367406" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">16 ■Re:Re:Re:Re:不適切なコメントについて</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>umicofさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">あなたのいう「主婦」って単語も、このごろ差別用語に分類されるけどね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">あなたの周りの主婦、主婦でない友人たちにも聞いてみたら?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">女性として女性蔑視なんじゃない?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">それと、ぶきゃこさんに激しく同意したのは、ぶきゃこさんによって導き出されてない?自分で読解して、同意してる?経験者さんは、ぶきゃこさんの論調によって、言葉が変化してるよ。それも解釈した?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">私は、ぶきゃこさんの論を理解できてない。揚げ足を取りたかっただけ?ウーマン・リヴ?</span><br />
<span style="color: #999999;">経験者さんは、「億の金・兆の金稼ぐ人をPTAに拘束したら納税に差し障る」と言いたかっただけでしょ。それに加えて、ジェンダーフリーやジェンダーレス思想の人に反感かう表現をしてしまったこと、PTAが男女共同参画社会になっていないことにも触れて、論が広がってしまった。</span><br />
<span style="color: #999999;">これも、間違ってるかもな。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">非常識人</span> <span class="comment_date">2014-02-01 22:08:39</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12452457787" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">17 ■卒業アルバム</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>猫紫紺さん(コメント6,7)</span><br />
<span style="color: #999999;">詳しい情報、ありがとうございます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">個人写真や集合写真において漏れがなければ、思い出コーナーにまで均等を求める必要はないと私なんかは思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">コストがかかりすぎますから。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">「うちの子が載っていない!」なんていうことを言い出す人には、コストを考えてほしいと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">そのようなバランスを欠いた『親心』も、PTA問題の根にあるものとして対象化していく必要がありそうだと思いました。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-02-02 10:47:30</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12452757596" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">18 ■Re:Re:Re:Re:Re:不適切なコメントについて</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>非常識人さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">》あなたのいう「主婦」って単語も、このごろ差別用語に分類されるけどね。</span><br />
<span style="color: #999999;">〉あなたの周りの主婦、主婦でない友人たちにも聞いてみたら?</span><br />
<span style="color: #999999;">〉女性として女性蔑視なんじゃない?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">そう言うつもりはありません。</span><br />
<span style="color: #999999;">主婦という言葉が差別的な発言と感じたならば、申し訳ありません。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">〉それと、ぶきゃこさんに激しく同意したのは、ぶきゃこさんによって導き出されてない?自分で読解して、同意してる?経験者さんは、ぶきゃこさんの論調によって、言葉が変化してるよ。それも解釈した?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ぶきゃこさんのコメントがされる前に経験者さんのコメントを拝見しておりました。</span><br />
<span style="color: #999999;">コメントをする時間がその時はありませんで、其の間にぶきゃこさんが私の思っていたことをコメントされていましたので、ぶきゃこさんに同意しました。</span><br />
<span style="color: #999999;">経験者さんのその後のコメントで、意図が正しく伝わらなかったことは拝見しました。</span><br />
<span style="color: #999999;">ですから余計に最初の発言が誤解を与えるような表現であったことに対して残念に思うのです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">〉続きます。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/hahawatsuyoku/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">umicof</a></span> <span class="comment_date">2014-02-02 14:16:20</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12452852598" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">19 ■Re:Re:Re:Re:Re:不適切なコメントについて</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>非常識人さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">すみません。続きです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">〉私は、ぶきゃこさんの論を理解できてない。揚げ足を取りたかっただけ?ウーマン・リヴ?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">いろんな意見があって当然だと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">非常識さんの意見も当然あって然るべきです。</span><br />
<span style="color: #999999;">ただ、ぶきゃこさんは揚げ足を取りたかったわけではないと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">私もそんなつもりはありません。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">〉経験者さんは、「億の金・兆の金稼ぐ人をPTAに拘束したら納税に差し障る」と言いたかっただけでしょ。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">経験者さんは、有能な人材がPTAで煩わされてその能力が社会で十分に発揮できないのは問題だと。</span><br />
<span style="color: #999999;">そう仰りたかったのだと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">非常識さんが仰るように、PTAが納税に差し障るのも間違っていないと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">PTAが就業の妨げをしていることもありますから。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">〉それに加えて、ジェンダーフリーやジェンダーレス思想の人に反感かう表現をしてしまったこと、PTAが男女共同参画社会になっていないことにも触れて、論が広がってしまった。</span><br />
<span style="color: #999999;">これも、間違ってるかもな。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">これが間違っているかどうかは私にはわかりませんが、PTAは、ほとんどが母親によって運営され、父親の参加はほとんどありません。働く父親にPTA参加を促されることも強要されこともほとんどありません。</span><br />
<span style="color: #999999;">そしてPTAは働く母親にもそうでない母親にも負担になっている。</span><br />
<span style="color: #999999;">これは事実であると思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">何にせよPTAの現状は改善されるべきと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">私の表現が至らずに誤解ある表現がされていたなら申し訳ありません。</span><br />
<span style="color: #999999;">ブログのコメントは相手の顔が見えずに、文面だけでその意図を読み取らなくてはなりません。</span><br />
<span style="color: #999999;">私もその表現が読み取れず、コメントに不備があることもあるかと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">今後はその事にも留意し、発言して行きたいと思います。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/hahawatsuyoku/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">umicof</a></span> <span class="comment_date">2014-02-02 14:22:54</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12452855323" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">20 ■すごいね</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">まずは私のあの短いコメントで、ここまでいろいろな深読みを出来る方達に敬意を表します。</span><br />
<span style="color: #999999;">私は一言も専業主婦なんて単語つかっていませんけどね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">せっかく炎上したので、もっと書かせていただきます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>まさか、彼女にベルマーク作業をやらせるやつはいないと思うけど</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">このコメントの意図ね。</span><br />
<span style="color: #999999;">世界的な話題になっている研究者だと分かっていれば、彼女にPTA活動を強要する人は、さすがにないだろう。しかし無名でも世の中に貢献できる女性がこれからもいくらでも出てくる。そんな人たちに私が一番非効率だと思う活動をさせるのか・・という皮肉で書いたんですが、まさか専業主婦にやらせとけと取られるとは、意外でした。付け加えれば、執行部役員以外で男性がベルマークやっているPTAなんて1%もないはずです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">一番に言いたかったことは、PTAが女性のキャリアにとって大きな障害になっていると私が感じていることで、これについてのご意見はなぜいただけないのでしょうか?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">もし、世の中を変えようと思えば、象徴的な話題をタイムリーにとりあげて行くことが近道だと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">経験者</span> <span class="comment_date">2014-02-03 09:31:03</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12453396713" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">21 ■選ばせてくれるなら</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">公立の小学校(中学校)では、様々なご家庭の方がいると思います。就学援助を受けている方から、高額納税者までバラエティーに富んでいるということです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">私は、別に「億単位で稼ぐ能力のある」女性でも、「社会に有用な」女性でもありませんが、入院している子どもの看病を付き添い人を雇ってさせて、PTA活動に参加するのは、「いや」です。</span><br />
<span style="color: #999999;">人を雇ってお金を使うのなら、そのお金をPTAに寄付するから活動を免除してくれ、と思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">実際、うちのPTAにそのように申し出たところ「なに、ふざけてるんですか?お金で解決しようなんてありえません」と言われました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">みなさんのところにはこのような強制はないのかもしれません。配慮があるのかもしれません。でも、女性はどんなことしてでもPTA活動をしろ、父子家庭は大変だから免除(母子家庭も大変さは変わらないかと)みたいなPTAは多いと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">「できる人が出来る時に」ってスローガンを掲げているところがあるかと思いますが、「主婦」が「出来ない」って言えない土壌があるのも事実です。</span><br />
<span style="color: #999999;">私だって働けばそれなりに稼げる技能は持っていると思います。退職する前は主人より稼いでいました。でも、病弱児を抱えた今、やりがいや給料より子どものことを考え働いていません。</span><br />
<span style="color: #999999;">子どものために仕事を辞めているのに、入院している子どもをほっといてPTAの仕事をせいというのは私としてはどうしても納得の行かないことです。</span><br />
<span style="color: #999999;">因みに、主人をPTA労働力として提供することは却下。子どもの看病を任せても、心細い子どもが「ママがいいぃ~」と泣いて、主人と子どもに気の毒。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">仕事をしていない女性にもいろいろ事情があると分かって欲しいと思います。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">さやさや</span> <span class="comment_date">2014-02-03 09:35:47</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12453398759" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">22 ■横ですが</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">4典型的な日本の男社会にそまった男性の考え方だと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">そしてそれに気づいていないところも典型的で、</span><br />
<span style="color: #999999;">慣れてはいますが不快であることには変わりません。</span><br />
<span style="color: #999999;">深読みではなく、にじみ出ている差別意識を差別されている方は感じるのです。</span><br />
<span style="color: #999999;">差別している方は総じて鈍感ですが。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>彼女まだ30歳で美人だから、近い将来結婚し、出産するんでしょうね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">これはほんとにアウトだと思いますよ。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>世界的な話題になっている研究者だと分かっていれば、彼女にPTA活動を強要する人は、さすがにないだろう。しかし無名でも世の中に貢献できる女性がこれからもいくらでも出てくる。そんな人たちに私が一番非効率だと思う活動をさせるのか・・</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">意味が分かりません。</span><br />
<span style="color: #999999;">世界的に優秀な研究者だろうと一介の主婦だろうと母親であることにはかわりありません。</span><br />
<span style="color: #999999;">その「世界的に話題になっている研究者」がぜひ我が子どもを取り巻く世界も経験してみたいとPTA参加を求めたらどうされるのでしょうか?</span><br />
<span style="color: #999999;">「あなたの頭脳はPTAではなく別の所に使いなさい」というのですか?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">優秀な研究者だろうと一介の主婦であろうとPTA活動の強要はしてはいけない</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">と言うべきだったのではないでしょうか。</span><br />
<span style="color: #999999;">そうでないのなら、やはりお金を稼げない無能な人間(女性)がPTA活動をやればいいと思っているととられてもしょうがないと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>PTAが女性のキャリアにとって大きな障害になっていると私が感じていることで</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">おっしゃるとおり障害になっていると思いますが、キャリアと言えるものがある女性はある程度自分でなんとかできる立場だと思います。(物理的時間的に無理な場合が多いため)。</span><br />
<span style="color: #999999;">それよりは専業主婦やパートをされてる方の方が、世界的に優秀でもなくキャリアもないため「一番非効率だと思う活動をさせられてる」のではないでしょうか。</span><br />
<span style="color: #999999;">私はそちらの方が問題だと思います</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">フネ</span> <span class="comment_date">2014-02-24 22:06:05</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12467232702" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">23 ■やりたい人が好きなように運営しているPTA本部</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">やりたい人がする!とても共感する言葉です。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">そこで、『やりたい人が好きなように運営しているPTA本部』という言葉が自分の頭に浮かびます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">自分の印象では、PTAは学校の責任者と会長の意向で運営している場合が多いと感じます。</span><br />
<span style="color: #999999;">重要事項は水面下で決定しておいて、形だけの総会の「承認する方は拍手を」で民主制を装っています。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">たとえば、</span><br />
<span style="color: #999999;">横浜市の小学校で、昨年P連を退会した小学校がありますが、P連に再加入しようとしています。その学校の分校の新設小学校で、P連に加入する学校があります。双方、PTAの実権を握っている極一部の人間だけで調整・決定・加入が進行しています。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">事後報告だったり、保護者に事前説明なく「本部の意向はこうなります。承認の方は拍手を」と総会で言われるとよく分からなくても拍手してしまうのが一般の保護者なのです。よくわからないし、質問も恥ずかしいし、本部の意向は学校の意向なので、逆らわない。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">総会というシステムがあっても、いくらでも『やりたい人が好きなように運営』できてしまうのがPTAだと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">規約の変更や重要事項については、審議期間を設けて十分に保護者に報告し意見を集め、その上で総会で承認をとるなら良いと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">話し合いの仕方を根本から改革して、それにあわせて規約も変更した方がいいと思う。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">市民だべ</span> <span class="comment_date">2014-03-08 07:54:30</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12474231790" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">24 ■Re:やりたい人が好きなように運営しているPTA本部</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">補足します。</span><br />
<span style="color: #999999;">>本部の意向はこうなります</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">実際にはそういう言いかたはしませんが、本部が出してくる議案は本部と学校の意向だと保護者は受け取ると思います。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">市民だべ</span> <span class="comment_date">2014-03-08 08:04:20</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12474235746" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
25 ■Re:Re:やりたい人が好きなように運営しているPTA本部</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>市民だべさん<br />
おっしゃる通り、会員の総意を集約する場合、-特に大きな問題の場合は-、形式的な意見集約にならないように、慎重な配慮が執行部・学校には求められると思います。<br />
<br />
問題にされている学校は、「Think!PTA!」のOpen BBSでも取り上げられている学校のことですよね。<br />
<br />
私は、この学校の新設PTAについては、規約に任意加入であると明示されているし、準備委員会便り等でも、「無理なく参画できる」を前面に打ち出し、ポイント制も採用しないなど、頑張っておられるなと見ていました。<br />
http://www.edu.city.yokohama.jp/sch/es/utsukushigaokanishi/images/jyunnbi6.pdf<br />
<br />
しかし、ご指摘の、市P連への加入の動きは、(現在までに知ることのできた情報の範囲内では)ずいぶん強引だなとの印象を受けています。<br />
<br />
御情報によると、親校(分校元)が市P連を脱退したときには、「何度か本部から保護者に事前に説明会があって総会で議決したそうです」ね。<br />
http://www.think-pta.com/cgi-bin/o_bbs/read.cgi?bordn=&mode=all&list=topic&no=4000<br />
(その【4021】)<br />
<br />
それなのに、今回は、PTA便り(2月末)で、いきなり「26年度より加入することにしました」ですものね。<br />
http://www.edu.city.yokohama.jp/sch/es/utsukushigaokanishi/25PTCA4.pdf<br />
<br />
丁寧な事前説明や意見集約のプロセスが当然必要だと思うのですがね…。<br />
P連への加入とは、会費のあり方や使途、会員の負担にも関わるとても大きな問題なのですから。<br />
<br />
何かの手違いか、我々の勘違いなのでしょうか?<br />
う~ん? です。<br />
また何か分かりましたら、御教示ください。<br />
(「Think!PTA!」の方も引き続き注目しておきます。)</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-03-08 14:28:40</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12474398578" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">26 ■今までにない荒れた総会があった新設校</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">まるおさん。表向きだけではPTAはわかりませんよ。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">昨年11月にPTA発足のための総会があり、PTA発足委員会のやり方に疑問をもった保護者たちが質問の応酬で前代未聞の荒れ具合で、時間がないのを理由に司会が質問を中断させたとか。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">学校の責任者が学校説明会でPTAのことに言及した保護者に、「ここで質問しないで校長室に来て」とブチ切れて黙らせたことがあったとか。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">とても興味深い学校です。</span><br />
<span style="color: #999999;">ほかになにかわかったら、書き込みにきます。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">市民だべ</span> <span class="comment_date">2014-03-08 14:42:18</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12474404002" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">27 ■Re:今までにない荒れた総会があった新設校</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">よく見たら総会の報告書がありました!</span><br />
<span style="color: #999999;">これがよく物語っています。かなり強引な独裁運営してます。</span><br />
<span style="color: #999999;">6ページ、目を通してみてください。</span><br />
<span style="color: #999999;">http://www.edu.city.yokohama.jp/sch/es/utsukushigaokanishi/images/soukaihoukokusyo131128.pdf</span><br />
<span style="color: #999999;">そのうち、HPでの報告はしなくなるかもしれません。なぜなら、自分たちの運営に問題があるのを公表しているようなものですから。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">市民だべ</span> <span class="comment_date">2014-03-08 16:02:13</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12474435513" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">28 ■Re:Re:今までにない荒れた総会があった新設校</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">ニホンゴゴ、ムズカシイ。補足シマス。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>そのうち、HPでの報告はしなくなるかもしれません。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">これは、この学校のPTAがHPで報告しなくなるかも知れないということです。</span><br />
<span style="color: #999999;">興味のあるPDFなどは、自分のPCに保存しましょう♪</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">市民だべ</span> <span class="comment_date">2014-03-08 16:07:14</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12474437683" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
29 ■補足(まるお)</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>市民だべさん<br />
その総会報告を見て、私は、どちらかと言えば、好印象を持ちました。<br />
<br />
いずれにしても、その学校のPTAでは入退会自由を明示しているわけですから、「やりたい放題」やっていれば、人心が離れ、活動継続が困難になるはずです。<br />
その意味でも、慎重な運営を心がけてほしいものですね。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-03-08 16:15:57</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12474441560" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">30 ■Re:補足(まるお)</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">なるほど、好印象ですか。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ざっと報告書で読み取れるのは、</span><br />
<span style="color: #999999;">参加人数が少ない</span><br />
<span style="color: #999999;">総会まで説明会が無かった</span><br />
<span style="color: #999999;">予算について後出し</span><br />
<span style="color: #999999;">学年費とPTA会費抱き合わせ強行</span><br />
<span style="color: #999999;">非会員にも係をお願いする</span><br />
<span style="color: #999999;">など、</span><br />
<span style="color: #999999;">質問されちゃったものは、説明する。</span><br />
<span style="color: #999999;">質問されなければ、説明がなかった。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">総会報告書をネット公開したのは評価する。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">市民だべ</span> <span class="comment_date">2014-03-08 16:36:34</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12474450810" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">31 ■Re:補足(まるお)</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">たびたびすみません。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>いずれにしても、その学校のPTAでは入退会自由を明示しているわけですから、「やりたい放題」やっていれば、人心が離れ、活動継続が困難になるはずです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">この学校では入会書・同意書はなく、学年費を抱き合わせ徴収で、学校責任者が「任意ですがほとんど入会してますので」という説明の仕方をします。そのように言われた人がいます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">①入会書・同意書なし</span><br />
<span style="color: #999999;">②学年費抱き合わせ</span><br />
<span style="color: #999999;">③「ほとんど入会してますから」という学校の説明</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">任意を明示しても上記3点で、保護者は入会するのが無難だと判断すると思う。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">運営がやりたい放題でも、本部は上手に隠しますし、一般保護者は知る由もなく、PTA本部の悪い噂なんて、保護者主導の広報の手段があれば別ですが、基本広まらない。</span><br />
<span style="color: #999999;">PTAはお便り配布の手段があるので、いくらでも印象操作ができる。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">仮に悪い噂が広まって非会員が増えても、転入者は事情はわからず、学校に「だいたいの方が入会してます」と言われれば、入会した方が無難と思ってしまうでしょう。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">学校とPTAが一体のような状態になっている限り、任意を明示しても保護者は仕方なく嫌でも入会すると思う。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">市民だべ</span> <span class="comment_date">2014-03-09 06:52:42</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12474829703" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
32 ■Re:Re:補足(まるお)</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>市民だべさん<br />
ご指摘の三点のうち、③については「なるほど」ですが、①と②については疑問です。<br />
<br />
まず、③についてですが、校長、委員長(いわゆる会長)連名の「PTCAだよりNo.1」の末尾の「お願い」の中で、「PTCAの加入は任意と定められておりますが、○×小学校の保護者全員の皆様にはぜひともPTCAのご加入をお願いいたします。」と言われていますね。<br />
「任意だけれど保護者全員の加入を求める」というのは以前から横浜市教委の幹部が言っていることです。<br />
http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11525512918.html<br />
(「3」参照)<br />
そうした中で、「「ほとんど入会してますから」という学校の説明」があっても不思議ではないように思います。<br />
<br />
一方、<br />
<br />
「②学年費抱き合わせ」については、公になっている文書を見る限り、疑問です。<br />
PTA設立準備委員会便り第6号には、<br />
*****<br />
◎会費について<br />
・1家庭300円、年間11ヶ月分を学校納入金とは別にいただくことを考えています。(原文は、「学校納入金とは別に」の部分を下線で強調)<br />
******<br />
とあります。<br />
http://www.edu.city.yokohama.jp/sch/es/utsukushigaokanishi/images/jyunnbi6.pdf<br />
<br />
また、「総会のご報告」には、<br />
********<br />
後期の会費回収は、郵便局の振込用紙を学年費とともに振り込んでいただくようになります。学校からは学費を、PTCAからは(上のお子様宛に)会費を記載したものになりますので、ご質問がある方は、振り込まれる前にご質問ください。<br />
*********<br />
とあります。<br />
http://www.edu.city.yokohama.jp/sch/es/utsukushigaokanishi/images/soukaihoukokusyo131128.pdf<br />
<br />
↑の文書から判断する限り、「学校納入金」と「会費」はきちんと分けられており、この学校では、悪名高き「学校納入金とPTA会費との抱き合わせ徴収」は行われていないと思われますが、違いますか?</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-03-09 23:02:38</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12475308791" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
33 ■Re:Re:Re:補足(まるお)</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
(つづき)<br />
また、「①入会書・同意書なし」についてですが、「総会のご報告」中の「質疑の報告」の<br />
****<br />
会費を振り込んだらPTCAの会員になったということでしょうか?<br />
⇒会費を振り込んでいただきますとお名前が確認できます。<br />
******<br />
の部分を見ると、会費の振り込み手続きをすることをもって、入会の申し込みとしていることが分かります。<br />
これは、「入会書・同意書あり」と言えるように思いますが。<br />
<br />
今回、改めて、当該PTAの一連の発行文書を見てみましたが、P連への加入の唐突さが、本当に気になります。<br />
前にも述べましたが、何かの手違いか、こちらの勘違いであればいいのですが…。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-03-09 23:07:08</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12475312366" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">34 ■Re:Re:Re:Re:補足(まるお)</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">①入会書・同意書なし</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">入金を学校が確認する方式で、入会書・同意書で直接PTAが確認するのではない。</span><br />
<span style="color: #999999;">学校が会員・非会員の確認をするので保護者としては非入会となりにくい。学校とPTAが一体のようにうけとれるので。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">②学年費抱き合わせ</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">この学校の学年費は引き落としでなくその都度振込させる方式を採用。PTA設立準備の初期段階で学校側がすでに学年費とPTA費を抱き合わせにしようとすでに考えを固めていた(関係者情報)。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">実際の学年費とPTA会費の納入は、学校から学年費とPTA会費の合計金額のお知らせがあって保護者は納入方法を初めて知った。</span><br />
<span style="color: #999999;">合計金額にラインマーカーで記されており、別紙に入会しない人は会費分をマイナスして振り込んでくださいと書いてあった。</span><br />
<span style="color: #999999;">学校が入会・非入会を確認するので、非入会になるには、勇気がいる。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">これを私が抱き合わせと言っている</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">③「ほとんど入会してますから」という学校の説明</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">教育委員会の発言と一致しているので、不自然さはない。</span><br />
<span style="color: #999999;">しかし、学校に「ほとんど入会してますから」と入ってくださいと言われれば、保護者は入るしかない。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">*****</span><br />
<span style="color: #999999;">親校のM小学校のP連再加入、新設校のU小学校は、保護者の総意を確認する前に「入会する」と結論づけてます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">U小学校の総会の時に配られた予算案(議案として審議なし)にはすでにP連への分担金を載せてある。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">U小学校の総会の報告は正確な報告ではなく、内容に保護者からクレームがきていながら、PTAのホームページで「ご容赦ください」で解決している。具体的にどこが問題か、調査してみます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>前にも述べましたが、何かの手違いか、こちらの勘違いであればいいのですが…。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">U小学校では総会まで説明がなく、規約を一項目ずつ確認しながら審議するのではなく、総会では質問されれば答える形式で、質問は途中で打ち切りで、総会の報告書に実際の質問と違う質問にすり替えがあります。</span><br />
<span style="color: #999999;">私はここの学校のPTAのP連加入が唐突なのはうなずけます。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">市民だべ</span> <span class="comment_date">2014-03-10 06:10:51</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12475454559" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">35 ■Re:Re:Re:Re:補足(まるお)</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>↑の文書から判断する限り、「学校納入金」と「会費」はきちんと分けられており</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">抱き合わせにするらしいという情報と、抱き合わせだったという結果を知っていたので、その部分、見過ごしました。</span><br />
<span style="color: #999999;">ちゃんと別々でそれぞれに納入するかのような文章があったのですね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">納入方法について、変更になりましたすみませんというお知らせはありませんでした。</span><br />
<span style="color: #999999;">それが、結果は抱き合わせです。振込用紙一枚です。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">市民だべ</span> <span class="comment_date">2014-03-10 06:55:33</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12475467274" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">36 ■また補足ですみません</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">会費振込のお願いのお知らせで、</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">250×6ヶ月=1500円の会費となると書いてあり(11ヶ月から6ヶ月に変更?)、加入を望まない方は学校から出る合計金額から会費を差し引いて振込をお願いしています。</span><br />
<span style="color: #999999;">質問は副校長にしてくださいとあります。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">★学校が学年費とPTA会費を合計した金額を保護者に配布</span><br />
<span style="color: #999999;">★質問は副校長に</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">これでは保護者は入会したくないと言いづらい。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">********</span><br />
<span style="color: #999999;">総会の報告書で実際とは違うところは</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">【議案書に記載されて いませんが、横浜市PTA連絡協議会には入しているのですか?】の部分、</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">意訳になりますが、</span><br />
<span style="color: #999999;">実際は【M小学校(親校)ではP連を脱退しましたが、後に上層部だけで再加入の決定・脱退の決定がされないように、変更の際は保護者の総意を確認して変更してもらうために、「当PTAはP連に加入していません」という記述を規約に入れた。なので、U小学校のPTAもP連に加入していないなら、「加入してません」と規約に書いてほしい】</span><br />
<span style="color: #999999;">ということを、事情を知っているらしき人が意見していたそうです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">その答えがP連にはまだ入ってません、検討しますという事だった。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">P連関係のことは公にしたくないから記載しなかったとしか思えない。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">総会後に出た新しい規約案には「P連」のことを省き、P連のことは総会を通さなくても決定できる状態。</span><br />
<span style="color: #999999;">(規約は未だ「案」の状態ですが)</span><br />
<span style="color: #999999;">http://www.edu.city.yokohama.jp/sch/es/utsukushigaokanishi/images/PTCAkiyaku_20140129.pdf</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">結果としていつの間にかP連に加入。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">PTA側は「いつでもPTA室に来ていただいていい」とOPENなような言い方しますが、ヒラ保護者が一人で行くには非常に行きにくく、行けない人・行かない人に途中経過など分かるように説明のお知らせはなかった。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">******</span><br />
<span style="color: #999999;">情報をリークしているのは誰だ!と内部で犯人探しになるような気がして心配・・・。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">******</span><br />
<span style="color: #999999;">任意とは言っていても、やり方次第で、本当は入りたくない家庭も加入させ、ほとんどの家庭が加入することが実現出来ると思います。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">市民だべ</span> <span class="comment_date">2014-03-10 11:16:57</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12475573482" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
37 ■整理します(まるお)</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
どういう意味で「入会書・同意書なし」とおっしゃっているのか了解しました。確かに、PTAに入会書等を提出する方式の方が、保護者・教職員の自由意思は担保しやすいですね。<br />
しかしながら、規約・ガイドブックにはっきりと「入退会は自由」と謳われ、手続きの案内においても「加入を望まない方は学校から出る合計金額から会費を差し引いて振込をお願いしています」(コメント36)と明記されているのならば、この日本においては、例外的に良心的なPTAだと思います。そこは認めるべきではないでしょうか。<br />
U小学校のPTAは、自動的・強制的な入会方式のPTAではなく、任意加入のPTAになっていると考えます。<br />
(ご指摘のような課題はあるとしても。)<br />
<br />
「学年費抱き合わせ」についてですが、PTA会費を払わないという選択肢が示されている以上、それは少なくとも狭義の「抱き合わせ徴収」ではないと考えます。<br />
不人気の商品を人気のある商品と組み合わせて販売することを「抱き合わせ販売」と言います(「明鏡国語辞典」)が、その際、人気のある商品のみの購入が可能なら、「抱き合わせ販売」とは言いません。<br />
<br />
P連の加入に関しては、U小学校はまだ加入も脱退もしていない未定な状態にあったわけですから、「加入していないと規約に書いてほしい」という要請(コメント36)は、私は無理があると思います。<br />
ただし、今回の唐突な加入決定は問題があると思うので、私も、時間が取れたらU小学校に問い合わせてみたいと思います。<br />
<br />
「「ほとんど入会してますから」という学校の説明」については、本当ならば、保護者の選択の自由を制限する行為として問題になると思います。<br />
いつ・だれが・どのように語ったことなのか詳しい状況が分かるといいですが。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-03-10 16:01:17</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12475694042" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
38 ■P連に加入するなら(まるお)</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
コメント25でも触れていることですが、親校(分校元)が、「何度か本部から保護者に事前に説明会があって総会で議決し」、市P連を脱退したという経緯がある以上、P連への(再)加入を考えているのなら、丁寧な事前説明や意見集約のプロセスが当然必要だと思います。<br />
http://www.think-pta.com/cgi-bin/o_bbs/read.cgi?bordn=&mode=all&list=topic&no=4000<br />
(その【4021】)<br />
<br />
ここは、ぜひ、規約にある「教育を本旨とする民主団体」に恥じないプロセスを踏んでほしいと思います。<br />
市民だべさんがおっしゃる通り、「意見があるなら言いに来い」は違うと私も思います。<br />
脱退した時と同様のプロセスを踏むべきでしょう。<br />
オープンかつ正規の場での意見交換や議決が必要に思います。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-03-10 16:25:36</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12475704441" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">39 ■Re:P連に加入するなら(まるお)</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>例外的に良心的なPTAだと思います。そこは認めるべきではないでしょうか。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">同感です。全国レベルで考えると好感もてます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>人気のある商品のみの購入が可能なら、「抱き合わせ販売」とは言いません。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">抱き合わせの定義が違うのですね。</span><br />
<span style="color: #999999;">学校納入金とPTA会費を合計して振り込ませるので、広い意味での抱き合わせ、抱き合わせ新型だと私は考えます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>私も、時間が取れたらU小学校に問い合わせてみたいと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ぜひ。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>いつ・だれが・どのように語ったことなのか詳しい状況が分かるといいですが。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">副校長に聞いてください。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>オープンかつ正規の場での意見交換や議決が必要に思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">そうした方がいいと思う。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">私は保護者としての目線でM小学校、U小学校の情報を受け取り、感情的です。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">U小学校PTAは任意加入の団体として会員獲得に努力していますが、その努力は正々堂々としたものとは思えない。今も消極的に仕方なく入会している保護者が一人でもいれば、私は感情的に許せないのです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">クローズドな運営していても、それをヒラ保護者は気づけないのです。運営が強引でもヒラ保護者は気づけないのです。気づかないから謝罪も説明もしない。問題を訴えくる人間には個別対応だけして終わり。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">PTAの問題に関心を持つ者として、任意を明示しているのは評価しますが、保護者目線では評価はつけられない。</span><br />
<span style="color: #999999;">問題を知らないので入会することにした保護者が気の毒だ。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">市民だべ</span> <span class="comment_date">2014-03-11 06:04:47</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12476087569" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">40 ■やりたい人へ</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">「やるべき人」から「やりたい人」へ</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">おっしゃる通り、この発想がとても大切だと感じています。その一方で、組織の執行部として「ぜひともやりたい事」という企画が必ずあります。役員だけで出来るのであれば全く問題ありませんが、会員をボランティアとして集う必要がある場合に悩みます。「やりたい人」はどれだけいるのか?更に、その「やりたい人」はPTA内にいるのか、それとも地域の方々の中にいるのか?いなければ、役員内の「やりたい人」だけでやるか中止するか・・・その落としどころが現実にはとても難しいです。通学時の交通安全指導など、教師と地域のボランティアさんが子どもたちのために朝から旗振りをしてくれているのに、保護者がゼロでよいのか?「やりたい人」がいないという理由だけでバランスがとれるのか?悩みます(笑)</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://blog.livedoor.jp/takaki516-pta/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">moepapa</a></span> <span class="comment_date">2014-03-12 12:17:08</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12476796606" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
41 ■Re:やりたい人へ</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>moepapaさん<br />
>その一方で、組織の執行部として「ぜひともやりたい事」という企画が必ずあります。<br />
<br />
それは、例えばどのようなことでしょうか?<br />
<br />
>その落としどころが現実にはとても難しいです。<br />
<br />
強制的に動員する場合に比べ、執行部によるマネジメントが大変になるのは確かだと思います。しかし、口はばったいことを申しますが、それは「引き受ける」しかないのではないでしょうか。<br />
釈迦に説法ですが、「動員なしでできることをする」。<br />
これしかないのではないでしょうか。<br />
<br />
自説を繰り返すことになりますが、保護者の学校へのあるべき関わり方としては、一方でミニマムとしての「保護者懇談会」への参加があり、もう一方には「おやじの会」のような、“純粋にやりたい人がやる”サークル活動的なものがある、というのがいいと思っています。<br />
従来のPTAは、この二つ(保護者懇談会とサークル)に発展的に解消されるべきではと思っています。<br />
<br />
サークル的なものがあるだけでは何か困ることがありますか?<br />
これは、PTAとおやじの会の両方に深く関わっておられるmoepapaさんにぜひ伺いたい点です。<br />
<br />
<br />
前々から感じていたことですが、今回のお話を伺い、「全員参加を前提として、会費を集めつつ、それでいて活動の任意性を担保する」というのは、難しいことだなと改めて思いました。<br />
お金を集めちゃったら、何か活動しなければいけなくなる。<br />
やりたい人がいようがいまいが!<br />
これって、執行部としては非常に追い詰められますよね…。<br />
<br />
なお、通学時の安全指導に関しては、(確か)岡山西小のようにPTAへの参画とは切り離して「原則全員参加」にするのも“あり”なのかなと思っています。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-03-13 01:37:41</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12477214744" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">42 ■Re:Re:やりたい人へ</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>教師と地域のボランティアさんが子どもたちのために朝から旗振りをしてくれているのに、保護者がゼロでよいのか?「やりたい人」がいないという理由だけでバランスがとれるのか?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ま、執行部としての正直な気持ちということで、わからなくはないです。</span><br />
<span style="color: #999999;">しかし、交通安全指導に加わる保護者がゼロなら、それはもはや「必要とされていない」事業であり、教師や地域ボラに気を使ってなんとかしようとするのは「自動加入」発想の始まりといえるでしょう。</span><br />
<span style="color: #999999;">「先生方もやっているんだからみんな来てよ~」という気持ち自体はイノセントであっても、それをPTA事業として「ありき」にすると勝手に暴走して「違法PTA」が出来上がるのは全国で証明されているところです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">現実、そう簡単に「ゼロ」になるものですか?</span><br />
<span style="color: #999999;">やりたい人だけでいいと言ったとたん「激減」するのであれば、それは保護者が必要と思っていないことに加え、違法状態で長年強制されてきたリバウンドというか、トラウマもあるかもしれません。</span><br />
<span style="color: #999999;">先生方もボランティアやってくださってるとのことですが、本当に現場で暗黙の強制がないのかは、わからないところだと思っています。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">どのみち、イヤイヤやってる交通指導で、子供達を救えるとは私は思いません。</span><br />
<span style="color: #999999;">やらなくていいです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">まるおさんのおっしゃる「原則全員参加」というのがどういう仕組みなのかは判りませんが、「とりあえず子どもの名前をもとに当番表を作る」というのは別にかまわないと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">やりたい人であっても、どの日に行けば全体として効率的なのかがわからないと、やりようがないと思いますので。</span><br />
<span style="color: #999999;">ただその場合、</span><br />
<span style="color: #999999;">・都合の合わない人は後日、出られる日にお願いします</span><br />
<span style="color: #999999;">くらいのトーンにしないと、「出られない人は代役を立てろ」だの「別の日の人に自分で交渉して交替しろ」だのとなり「押し付け」となります。</span><br />
<span style="color: #999999;">執行部は押し付けていないつもりでも、そういうトーンにすると保護者同士で勝手に監視し合いますので、あくまで「行けたらでいいんですよ。その程度の活動なんですよ」という説明をしっかりするのが、学校で活動する団体の最低のマナーだと思います。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ぶきゃこ</span> <span class="comment_date">2014-03-13 05:40:17</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12477250858" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">43 ■Re:整理します(まるお)</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">この学校は、今月、来年度から抱き合わせにするというお知らせを配布してます。</span><br />
<span style="color: #999999;">理由が、手間と経費の削減 だそうです。</span><br />
<span style="color: #999999;">誰のどんな手間と経費を削減できるのかは説明ありません。</span><br />
<span style="color: #999999;">振込がいい人は振込の方法も選択できるとあります。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><以下、原文のまま引用></span><br />
<span style="color: #999999;">PTCAへの加入は任意ですが、いずれの納入方法にしましても、加入いただく意思をおもちの保護者の方については、手間と経費を削減するために、学校納入金とあわせて納入することもできるようにする予定です。</span><br />
<span style="color: #999999;"><引用おわり></span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">これも、私的には抱き合わせです。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">市民だべ</span> <span class="comment_date">2014-03-13 06:58:11</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12477266769" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">44 ■すみません、補足します</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>振込がいい人は振込の方法も選択できるとあります。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><補足></span><br />
<span style="color: #999999;">「引き落とし」と「払込」の2つから選択できるとあります。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">市民だべ</span> <span class="comment_date">2014-03-13 07:02:50</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12477268201" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
45 ■市民だべさん(43,44)</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>この学校は、今月、来年度から抱き合わせにするというお知らせを配布してます。<br />
<br />
ということは、市民だべさんの用語法でも、今年度は「抱き合わせ」ではないと言うことですか??<br />
<br />
引用されている案内文ですが(もう少し長めに引用していただけると助かります)、<br />
*****<br />
学校納入金とあわせて納入することもできるようにする予定です<br />
******<br />
とあります。<br />
「あわせて納入すること【も】」からすると、次年度以降も、別々の納入も存続するということなのかなと理解しました。←誤解ですか?<br />
<br />
なお、「手間と経費の削減」というのは、「一括で納入するなり振り込んだ場合、別々でするより保護者の手間と手数料が減る」ということなのかと推測します。<br />
<br />
いずれにしましても、私的には、「PTA設立準備委員会便り第6号」で保護者たちに対して説明された、「学校納入金とは別の徴収」(コメント32)がどうなっているのかに注目していきたいと思っています。<br />
P連への加盟の問題もそうですが、PTAの設立を呼び掛けた時に述べていたことには責任が伴うと思うのです。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-03-13 16:20:21</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12477478240" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
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<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">46 ■Re:市民だべさん(43,44)</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>ということは、市民だべさんの用語法でも、今年度は「抱き合わせ」ではないと言うことですか??</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">分かりにくくて、すみません。</span><br />
<span style="color: #999999;">市民だべ的には、前回も次回も抱き合わせです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>「あわせて納入すること【も】」からすると</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">この【も】がどこにかかっているのかが、理解に苦しみます。ここの学校に電話して聞いてもいいですが</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>「学校納入金とは別の徴収」</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">結局はどうするのか、4月の学校納入金のお知らせで分かると思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">PTA非加入の家庭にも引き落としの選択ができるのか?学校とPTA、別々の納入先に納入できるのか?今の段階で「お便り」を読む限り、分かりません。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">わかり次第(私の気分次第もありますが)think ptaかこちらかで、また書き込みます。お騒がせしてすみません。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">市民だべ</span> <span class="comment_date">2014-03-13 22:23:04</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12477677644" data-entryid="11759943039" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
里山たぬ子http://www.blogger.com/profile/17404275577896051110noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2518577713387201136.post-54697566255187323272014-09-27T01:40:00.000+09:002014-10-27T20:17:32.168+09:00<246> #57<div class="entry_head" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica;">
<span class="date" style="background-color: #006599; border-bottom-color: rgb(102, 102, 102); border-bottom-style: solid; border-bottom-width: 1px; border-right-color: rgb(102, 102, 102); border-right-style: solid; border-right-width: 1px; color: white; display: block; padding: 5px 0px 2px 5px; width: 392.03125px;">2013-10-21 22:11:27</span></div>
<h3 class="title" style="background-color: white; border: none; color: #006599; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px; margin-top: 5px;">
<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11646554863.html" style="text-decoration: none;"><span style="font-size: large;">「非会員の子どもに記念品を渡さない」は認められるのか? 名古屋市教委と意見交換</span></a></h3>
<span class="theme" style="background-color: white; color: #666666; display: block; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px;">テーマ:<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/theme-10053360377.html" style="text-decoration: none;">PTA問題の実際的解決をめざして</a></span><br />
<div class="contents" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; line-height: 1.5; margin-bottom: 15px; margin-top: 15px;">
<div class="subContents">
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
先日、前エントリにコメントをくださったumicofさんのブログを訪ねてみると、びっくりするようなことが書かれていた。<br />
<br />
いくつもあるのだが、そのうちでもっとも問題だと感じられたのが、市教委の対応だった。<br />
umicofさんのブログから引用すると次のようなことを教委職員から言われたというのだ。<br />
<br />
*****<br />
名古屋市教育委員会に電話にて問い合わせしたところ、加入は任意であるとのことでした。<br />
また文部科学省の見解と同一見解であるとのお答えでした。<br />
<br />
しかし同教育員会に、PTA非加入より児童が義務教育時間内に差別的区別、扱いを受けるか質問しましたところ、PTAによる景品などが運動会、入学式、卒業式等で非加入児童にだけ配られないことがありうるとの見解がありました。<br />
*****<br />
<a href="http://ameblo.jp/hahawatsuyoku/entry-11642514845.html" style="text-decoration: none;" target="_blank">http://ameblo.jp/hahawatsuyoku/entry-11642514845.html</a><br />
<br />
この教委の言い分は、上記引用部分に続けてumicofさんが次のように述べている通り、どう考えてもおかしな話だと思います。<br />
<br />
*****<br />
PTAはあくまで一団体であり、公的機関ではありません。個人的に景品の配布が義務教育時間外ならば問題はないと思います。<br />
<br />
しかし、運動会等は義務教育時間内においての行事であり、義務教育時間内において児童がそのような扱いをうけることは、差別、いじめにつながらないとは言い切れません。<br />
*****<br />
<br />
本当にこんな回答を教委がしたのか、これはぜひ確認したいと思い、名古屋市教委に聞いてみました。<br />
生涯学習課社会教育係のT係長が応対してくれました。<br />
<br />
問題の核心は↑に引用したumicofさんのコメントに語られている通りですが、以下の点について説明いたしました。<br />
<br />
○PTAは互助会ではなく、全ての子どもたちのために活動する団体である。だから、保護者ではない教職員も会員になっていたり、学校の施設を借りられるなどの特別な便宜を受けられている。<br />
<br />
○会員になったりならなかったりするのはあくまでも保護者であり、子どもは全員非会員である。<br />
<br />
○よって、学校行事や授業の中で、会員の子どもか非会員の子どもかで扱いを変えたとしたら、それは「区別」ではなく「差別」であり、教育基本法にも触れる問題である。<br />
<br />
○学校行事や授業中における配布物の適否については学校長が責任を持つべき問題であり、ことは「PTAの問題」にとどまらず、「学校・教委の問題」でもある。<br />
<br />
以上のようなことを指摘しましたら、T係長はとてもよく理解してくれました。<br />
そして、うれしいことに、「子どもに不利益が行くようなことはどうしても避けなくてはならない。子ども第一に考える必要がある。」とも。<br />
<br />
umicofさんが問題にされている教委職員の発言については承知されていませんでした。しかし、部署の中で、「保護者が非会員になった時の不利益の一つとして、例えば運動会の景品がもらえなくなるということがあるかもしれない」といった話は出ていたそうです。だから、umicofさんへの発言はありえないものではないと思うと率直に認められました。<br />
そして、umicofさんへは「おわびしたい」ともおっしゃいました。<br />
<br />
私の方からは、担当部署の中で、今回の反省をぜひしっかりと共有してほしいとお願いしておきました。<br />
<br />
以下、本筋から外れることですが、<br />
① T係長とのやりとりの中で、名古屋市のPTA加入率は100%だとの話が出ました。もし本当なら、どのような加入のやり方をしているのか等、今後さらに確認したいと思いました。<br />
② 話の途中で、T係長から「PTAというのは子どもたちの健全育成のために多くの人が力を合わせてやっていくものだ。(だから、全員加入が大前提ではないか)」との率直な立場が示されましたが、それについては、「だからと言って全員に網をかけて有無を言わせず入らせるのはおかしいのではないか」と申しましたら、納得いただけたように思います。<br />
<br />
<br />
なお、千葉市教委は、今年の6月上旬に、「会員ではない保護者のお子さんが不利益を受けないよう、学校としても最大限の注意を払っていきたいと言っている」と述べています。<br />
<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11470756394.html" style="text-decoration: none;" target="_blank">http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11470756394.html</a><br />
(コメント54参照)<br />
今日の電話では触れられませんでしたが、名古屋市教委にもぜひ参考にしてほしいと思います。<br />
<br />
あともうひとつ、滋賀県栗東市の学童においては、<br />
*****<br />
現在、栗東市立学童保育所の保護者会に入っていない児童を区別するような事業の場合は、栗東市社会福祉協議会では断っているとの回答をもらっています。<br />
*****<br />
栗東市PTAと学童保護者会問題≪義勇兵≫のブログ 2013-10-20より<br />
<a href="http://ameblo.jp/giyuhei/entry-11644422670.html" style="text-decoration: none;" target="_blank">http://ameblo.jp/giyuhei/entry-11644422670.html</a><br />
<br />
この点もぜひ全国の教委に参考にしてほしいです。<br />
<br />
<br />
<strong>追記</strong><br />
非会員の子どもに関する問題を考える上で、岡山西小の先進的な取り組みは外せませんね。<br />
平成23年の6月付けのPTAから保護者宛てに出された文書において、<br />
<br />
***<br />
なお、PTAに加入、未加入によりお子さんが不利益を被ることは一切ありません。<br />
***<br />
<br />
と明言されています。<br />
(THINK!PTA!素晴らしい、PTAハンドブック・規約などのページ[009])<br />
<a href="http://www.think-pta.com/PTA_kiyaku/kiyaku_nice.html" style="text-decoration: none;" target="_blank">http://www.think-pta.com/PTA_kiyaku/kiyaku_nice.html</a><br />
<br />
<strong>追記2</strong><br />
本文最後の方でも、千葉市教委の良心的な対応(口頭)について紹介しているが、文書による発言もあるので、紹介しておく。<br />
市の回答として、文書にて以下のように明言されている。<br />
<strong>*****<br />はじめに、「学校行事における外部任意団体からの贈与行為」についてですが、特定の外部任意団体に所属している保護者の児童生徒のみに物品を贈与することは適切ではないと考えております。<br />*****</strong><br />
(2013年7月31日)「千葉市・市民の声」回答内容より。<br />
<a href="http://www.city.chiba.jp/shimin/shimin/kocho/shiminnokoe/h25/h25-131.html" style="text-decoration: none;" target="_blank">http://www.city.chiba.jp/shimin/shimin/kocho/shiminnokoe/h25/h25-131.html</a></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br />
<br />
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<a name='more'></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">1 ■ありがとうございます。</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">早速名古屋市教育委員会にお問合せ下さり、ありがとうございます。</span><br />
<span style="color: #999999;">本当に嬉しく、思わず涙がこみ上げてしまいました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">名古屋市が加入率100%だとは私も知りませんでした。</span><br />
<span style="color: #999999;">そうだとすると、こんな問い合わせをした保護者は名古屋市では初めてだったのかもしれません。。。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">まるおさんのおかげで、教育委員会が非加入者の児童が差別されることはないとの見解をもっていることがわかり、安心いたしました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">これを機に名古屋市でもPTA任意加入周知の動きが高まればと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">私もできることをやっていきたいです。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/hahawatsuyoku/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">umicof</a></span> <span class="comment_date">2013-10-21 22:52:54</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12396194070" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">2 ■名古屋市在住です</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">名古屋市立の学校に子供を通わせていますが、PTAに加入していません。</span><br />
<span style="color: #999999;">名古屋は100%加入ではないです。</span><br />
<span style="color: #999999;">今のところ差別的な扱いはありません。</span><br />
<span style="color: #999999;">学校によるのかもしれませんね。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">匿名</span> <span class="comment_date">2013-10-22 08:47:11</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12396330286" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">3 ■他にも</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">私は「福岡」(政令市の福岡市ではありません)で同様の話を教育委員会から言われました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">「あなたに主義主張があるのはわかるが、PTAを辞めることによって不利益があるのは、PTAが子どもたちに利益をもたらしていることの裏返し。不利益から子どもを守るためには、主義主張にこだわらず、PTA活動をすべき」</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">との内容で、更に校長からは</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">「子どもへの不利益を考えると、退会は得策ではない。会員のままで仕事免除を目指して活動しては?」</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">とアドバイスされました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">100%入会しているという、どっかの独裁国家の選挙の投票率じゃないんだから、「強制」以外にありえないって気づかないのか?</span><br />
<span style="color: #999999;">100%っていいながら、強制してないってありえないと思うのは私だけなんでしょうか?</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">さやさや</span> <span class="comment_date">2013-10-22 09:52:48</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12396351718" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">4 ■学校施設利用時の学校教育「外」行事での区別</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">はじめまして。</span><br />
<span style="color: #999999;">よくこちらを参考にさせていただいています。</span><br />
<span style="color: #999999;">とまてさんのサイトでは「なな」というHNで書き込みさせていただいているPTA非会員の者です。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ところで、今週末、学校でPTA主催イベントがあります。会員の子供だけ参加できるゲームがあり、うちの子供にはそのチケットを売ってくれません。(前売りです。そのうちの1つは唯一の先生コーナーです。)</span><br />
<span style="color: #999999;">学校施設の利用を許可している校長に、差別だと訴えましたが、区別だと取り合っていただけませんでした。</span><br />
<span style="color: #999999;">これは本当に区別なんでしょうか?</span><br />
<span style="color: #999999;">でも、チラシ配布は学校教育の時間に先生が配布していますし、先生も参加される行事です。</span><br />
<span style="color: #999999;">私には差別だとしか思えませんが、これを校長に言った所、私の感じ方といった回答を貰えました。まるおさんとしては、どう思いますか?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">イベント資料①~⑤と校長への要望書⑥</span><br />
<span style="color: #999999;">http://blackpta.web.fc2.com/i/</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/rainbow0x0/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">二時のうさぎ</a></span> <span class="comment_date">2013-10-22 10:12:18</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12396357943" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">5 ■Re:名古屋市在住です</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>匿名さん</span><br />
<span style="color: #999999;">初めましてumicofと申します。</span><br />
<span style="color: #999999;">名古屋市公立学校でPTA非加入者なのですね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">じゃあ100%じゃないですよね。。。</span><br />
<span style="color: #999999;">教育委員会。。。いい加減ですね。。。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">でも名古屋市公立学校で非加入者がおられることがわかり、なんだかホッとしております。</span><br />
<span style="color: #999999;">しかもお子さんにはなんの差別もないとのこと。</span><br />
<span style="color: #999999;">当たり前の事何でしょうが、当たり前が当たり前でない現状にモヤモヤしてしまいます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">差し支えなければですが、どのように非加入とされたのかお聞かせ願えれば嬉しいです。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/hahawatsuyoku/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">umicof</a></span> <span class="comment_date">2013-10-22 10:34:30</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12396364817" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">6 ■Re:学校施設利用時の学校教育「外」行事での区別</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>二時のうさぎさん</span><br />
<span style="color: #999999;">初めましてumicofです。</span><br />
<span style="color: #999999;">資料拝見させていただきました。</span><br />
<span style="color: #999999;">おかしいです!</span><br />
<span style="color: #999999;">名古屋市教育委員会の態度もおかしかったですが、</span><br />
<span style="color: #999999;">それよりはるかにおかしいです!</span><br />
<span style="color: #999999;">学校長による児童差別と言って差し支えないと思います!</span><br />
<span style="color: #999999;">お子さんのお手紙には胸が詰まります。</span><br />
<span style="color: #999999;">これを見てなんとも思わない教育者はもはや教育者ではありません。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">市教育委員会はどのようにお考えなのですか?</span><br />
<span style="color: #999999;">早急に市教育委員会、然るべき部署へ訴えるべきかと存じます。</span><br />
<span style="color: #999999;">許せません。。。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/hahawatsuyoku/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">umicof</a></span> <span class="comment_date">2013-10-22 10:52:08</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12396369955" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12396330286" name="c12396330286" title="6"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12396351718" name="c12396351718" title="5"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12396357943" name="c12396357943" title="4"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12396364817" name="c12396364817" title="3"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12396369955" name="c12396369955" title="2"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12396373232" name="c12396373232" title="1"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">7 ■Re:他にも</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>さやさやさん</span><br />
<span style="color: #999999;">こんにちは。</span><br />
<span style="color: #999999;">教育委員会の態度、おかしいと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">私は法務局人権相談ダイヤルで同じようなことを言われました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">任意加入なのに加入して役員免除を目指せって。。。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">おかしなことをいう教育委員会ですね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">義務教育内において不利益を児童に被らせない為に監督指導するのが教育委員会の仕事です。</span><br />
<span style="color: #999999;">それをさやさやさんのせいにするのは間違っていると思います。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/hahawatsuyoku/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">umicof</a></span> <span class="comment_date">2013-10-22 11:03:47</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12396373232" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">8 ■非加入</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">umicof様初めまして。</span><br />
<span style="color: #999999;">加入率については、教育委員会も全て把握できているわけではないんでしょう。</span><br />
<span style="color: #999999;">なにせ、自主的に任意で組織している団体ですから。(←嫌味)</span><br />
<span style="color: #999999;">入学時に口数申し込みだったのでゼロで出しました。</span><br />
<span style="color: #999999;">その後、教頭先生とお話して加入しない旨お伝えしました。</span><br />
<span style="color: #999999;">差別がないのは、「今のところ」、です。何かあれば対応する気でいます。</span><br />
<span style="color: #999999;">このまま何もないよう願っています。</span><br />
<span style="color: #999999;">学校には気持ちよく協力してゆきたいので、今のような保護者と学校との間の信頼まで損なうようなPTA会員集めは改めて欲しいです。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">匿名</span> <span class="comment_date">2013-10-22 11:16:56</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12396376992" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">9 ■Re:非加入</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>匿名さん</span><br />
<span style="color: #999999;">教えて下さりありがとうございます。</span><br />
<span style="color: #999999;">非加入にするなら私もその方法を参考に手続きしたいと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">PTAに対するお考え、全くもって同感です!</span><br />
<span style="color: #999999;">差別扱いがあるなら、今回の名古屋市教育委員会の見解に反することになりますもんね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">お時間があれば当方ブログも除いてみていただけると嬉しいです。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/hahawatsuyoku/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">umicof</a></span> <span class="comment_date">2013-10-22 12:07:59</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12396391950" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">10 ■千葉市の事例</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">過去エントリと重複しますが、千葉市では市のホームページで、学校行事における児童生徒の差別はしない旨、教育委員会が回答していますので、再度紹介します。</span><br />
<span style="color: #999999;">http://www.city.chiba.jp/shimin/shimin/kocho/shiminnokoe/h25/h25-131.html</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2013-10-22 13:24:09</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12396420259" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">11 ■Re:非加入</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>匿名さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">いいですね。ちゃんと入るか入らないか聞くことは聞いてくれるのですね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">うちは、有無も言わさず、給食費と抱き合わせ徴収です。一世帯から一口という決まりがあるので、長子の給食費にPTA会費がプラスして引かれています。</span><br />
<span style="color: #999999;">ということは、全員から引いていないわけだから、退会するから手続きが煩雑ということはまったくないといってもいいかと思うのですが(長子が卒業したら、次子の引き落としになる。こういうのをチェックして引き落とし先を変える作業ってのをやってんでしょ?)「無理」だそうです。</span><br />
<span style="color: #999999;">「任意入会」であるとは認めましたが、「全員加入」の会であることは譲れないといわれました。</span><br />
<span style="color: #999999;">私の頭が悪いのか「強制入会」「自動入会」と「全員加入」は同義語のように感じるのですが、違うのでしょうか?</span><br />
<span style="color: #999999;">「PTAに加入しないことは選べます。ただし、学校に子どもを通わせる限り加入しなくてはいけませんので、PTAに加入しないのであれば、よその学校に行ってくださいね」</span><br />
<span style="color: #999999;">これで問題ないと考えているのが、福岡の常識のようです。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">さやさや</span> <span class="comment_date">2013-10-22 14:11:10</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12396434696" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
12 ■Re:学校施設利用時の学校教育「外」行事での区別</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>二時のうさぎさん<br />
取り急ぎ。<br />
果たして、今回のイベントが「学校教育『外』行事」と言えるのか疑問があります。<br />
案内の発信者には校長名もしっかりと入っていますね。しかも、その行事には先生たちもスタッフ的な立場で参加しているようです。<br />
<br />
さらにおかしいと感じたのは、案内の相手方が、「PTA会員各位」ではなく「保護者の皆様」となっている点です。<br />
<br />
これで、「あくまでもPTAの私的な行事なのだから、非会員及びその子どもを区別するのは妥当」は通らないように思います。<br />
<br />
そもそも、お子さんの立場に立った時、このような『区別』をされることはなんとも受け入れ不能だと思います。<br />
教委やしかるべき機関に相談されるべき事例だと考えます。<br />
<br />
学校外で、教職員が関与しない形で行われる行事ならまた話は別かもしれませんが、今回のケースは、「非会員家庭の我がまま」で済ませられるケースでは決してないと考えます。<br />
<br />
できることなら、校長先生と冷静に話し合えるのがいちばんいいとは思うのですが、難しそうですね…。<br />
<br />
千葉市や名古屋市のケースなどの他市の動きがお役に立つとよいのですが。<br />
(千葉市民さん、ご教示ありがとうございます。大切な情報を失念しておりました。汗)</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-10-22 17:24:33</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12396499159" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">13 ■とある名古屋市民</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">名古屋市在住ですが、非加入のかたの存在を知っています。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ちなみにわが子の通っている学校は、PTAについて「任意加入ではありません」と書いてあり、加入せざるを得ませんでした。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">いったん加入してしまうと、一部の役員決めの時に、仕事で参加できなくても「役員として選出される場合があります」とか「選出された場合は即時に電話をかけるので電話番号をかけ」と書いてあります。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">職業的に勤務中に電話を取ることができない方はたくさんいるのではないでしょうか?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">市教委の上の人が言っても、末端では人権侵害すれすれのことをやっていると思っていただけたらいいと思います。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">春こいし</span> <span class="comment_date">2013-10-22 19:24:04</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12396557255" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">14 ■無題</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">加入率100%という言葉と、「子どもに不利益が行くようなことはどうしても避けなくてはならない。子ども第一に考える必要がある。」という言葉が、強制加入制の理屈として使われているような気がしてなりません。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">デムパ(Poisonous_Radio)</span> <span class="comment_date">2013-10-22 19:24:25</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12396557457" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">15 ■良かったですね</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">教育委員会の対応とりあえず良かったですね。今後の学校の対応を注意する必要はあるものの、子供が差別されないように配慮してもらえそうですね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">栗東市教育委員会は各PTAの問題については動いてくれず、すべて学校長に聞いてくれと逃げるので苦労してます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">とりあえず今のところ差別もイジメもなく、地域の保護者の方とも仲良くしてます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">後は入退会が自由な任意団体であることを周知させるのが次の目標です。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/giyuhei/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">〈義勇兵〉</a></span> <span class="comment_date">2013-10-22 22:02:36</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12396662059" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">16 ■Re:とある名古屋市民</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>春こいしさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">初めまして、umicofと申します。</span><br />
<span style="color: #999999;">春こいしさんの学校PTAはかなりひどいですね。。。</span><br />
<span style="color: #999999;">名古屋市立の学校なのですよね?</span><br />
<span style="color: #999999;">私立ならそういうこともあり得るかもしれませんが、</span><br />
<span style="color: #999999;">市立の学校でそれはかなり問題だと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">非常識さに憤りさえ感じますね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">強制加入は法務局でも人権侵害だと認めていますし、</span><br />
<span style="color: #999999;">文科省、名古屋市教育委員会も任加入と認めています。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">学校名、校長名を言って市教委に対応してもらうべきかと存じます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">私はこの問題に対して行動を起こしたのはつい先週の金曜からですから、まだまだ素人です。。。</span><br />
<span style="color: #999999;">名古屋市立小中学校全体の問題ですので、市長にFAXさせていただいたり、市民の声に要望書を投稿しております。</span><br />
<span style="color: #999999;">返事は来るかわかりませんが、返事が来ましたら、必ずお知らせします!</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">また協力していただけそうな市議会議員にもコンタクトをとってみるつもりです。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/hahawatsuyoku/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">umicof</a></span> <span class="comment_date">2013-10-22 22:17:27</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12396674527" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">17 ■動いていただきありがとうございました。</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">まるおさん、お疲れ様でした。</span><br />
<span style="color: #999999;">umicofさん、ひとまずよかったですね。</span><br />
<span style="color: #999999;">すぐに追及が入り、正しいあり方を確認して軌道修正できたのは、名古屋市教委にとってもよかったのではないかと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">児童差別しちゃったあとで、TVカメラの前で3人くらい並んで頭ふかぶかと下げなくても済むこととなりましたから。</span><br />
<span style="color: #999999;">(↑なんだか見慣れた光景になっちゃった感があります)</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">それはそうと、まるおさんとは少し異なる見解を述べたいと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">まるおさんがPTAによる児童差別を「義務教育時間の内外」であり、なしとしているところです。それについて2点述べたいです。</span><br />
<span style="color: #999999;">1点目、私は、義務教育と連続性があれば、子供にその区別をはっきり理解するのは困難なので、差別NGと考えます。</span><br />
<span style="color: #999999;">「帰りの会」のあとにイベントが行われ、そのことを教師が告知し、場合によっては教師も同席となれば、子供は「クラスのレクリエーション」だと受け止めます。</span><br />
<span style="color: #999999;">そこで「会員じゃないおうちの子は帰ってね~」は、あってはならないことだと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">それは、「放課後」が、「土曜日」であろうとも、同じだと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">本当に、非会員の子を入れたくないのであれば、PTAは自力で郵送等や固有の連絡網を用いて召集し、「会員の子だけのイベントである」ことを十分に理解させるように努めなければならないと思います。「自分のおうちが会員かどうか、よくお母さんに聞いてね!このプリントについている参加申込書をもっていない子は入れないよ!」とプリントに書くとか。(自分で書いててやりきれなくなってきましたが)</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ぶきゃこ</span> <span class="comment_date">2013-10-23 05:17:00</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12396819090" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">18 ■つづき</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">2点目、本当にPTA活動が「会員の子供のため」のものであれば、ほとんどのPTAでは規約上ウソをついていることになるから別の問題が発生すると考えます。</span><br />
<span style="color: #999999;">①保護者と教職員とが協力して家庭・学校・地域社会における児童(生徒)の健全な成長と教育環境の充実を図ることを目的とする</span><br />
<span style="color: #999999;">などといった文言になっていることが多いと思いますが、これを</span><br />
<span style="color: #999999;">②保護者と教職員とが協力して家庭・学校・地域社会における保護者会員家庭の児童(生徒)の健全な成長と教育環境の充実を図ることを目的とする</span><br />
<span style="color: #999999;">と書き換えなければなりません。</span><br />
<span style="color: #999999;">②の場合、非会員の子のみならず養護施設の子なども排除されることとなりますが、PTAがそういう活動だと言うんなら仕方の無いことでしょう。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">問題は、そのようにきちんと書き換えられたとして、そのような団体に公有施設使用許可を出すことが許されるのか?</span><br />
<span style="color: #999999;">登録申請は毎年度であり、前提として団体規約の確認もあるはずです。</span><br />
<span style="color: #999999;">もし規約を②のように正しく書き換えられてしまったら、その内容ではとうてい使用許可が出せないとすれば、</span><br />
<span style="color: #999999;">「実態を規約に書けば申請が通らないからウソをついて通し、実態は会員の子供以外を排除している」</span><br />
<span style="color: #999999;">そのようなことを実情として認め、是正も促さない行政が許されるのか?</span><br />
<span style="color: #999999;">(名古屋市や福岡の教委が任意団体の差別を追認している現状はそういうことになります)</span><br />
<span style="color: #999999;">どちらにしても、そこは追及してみたいところです。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ぶきゃこ</span> <span class="comment_date">2013-10-23 05:17:52</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12396819188" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">19 ■追加で</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">すみません、少し補足訂正させてください。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">2点目自体は、まるおさんの意見に異論を述べているわけでも何でもありませんが、1点目の「子供を区別することが可能になる条件」をすべて満たしたとしても、2点目の問題が残るので、依然「PTAによる子供の差別は肯定する余地がない」ということを述べたかったです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">また、名古屋市教委はまるおさんのツッコミにより勇気を持って考えを改めていますので、不適切行政の例として挙げるのはそれこそ不適切でした。申し訳ありません。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ぶきゃこ</span> <span class="comment_date">2013-10-23 05:30:58</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12396820618" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">20 ■Re:Re:非加入</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>さやさや様</span><br />
<span style="color: #999999;">>いいですね。ちゃんと入るか入らないか聞くことは聞いてくれるのですね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">とんでもないです。</span><br />
<span style="color: #999999;">入るのが大前提で任意との説明もありません。口数をいくら出すかを記入するのです。</span><br />
<span style="color: #999999;">口数については、子供一人当たり(!?)○口と目安も書いてありますし、</span><br />
<span style="color: #999999;">なによりも、学校が全員提出を求めています。</span><br />
<span style="color: #999999;">役員選びでは出席欠席関係なくくじ引きもあります。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">正直なところ、非加入にしたくなかったので、</span><br />
<span style="color: #999999;">学校についても、PTAについても、入学前から色々様子を見ていましたが、</span><br />
<span style="color: #999999;">入会方法も規約も、会費の使われ方も活動方針も、とても賛同できませんでした。</span><br />
<span style="color: #999999;">とても残念に思っています。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">うちはPTAだけでなく、町内会も問答無用で加入方式です。</span><br />
<span style="color: #999999;">他にも組織率100%や周知100%目指す等々、行政から何度か聞きました。</span><br />
<span style="color: #999999;">名古屋市は100%が大好きなんだなー。というのが私の印象です。</span><br />
<span style="color: #999999;">形だけ整えても中身はどうなんでしょうね?実態の無い100%は誰にとって都合が良い</span><br />
<span style="color: #999999;">実態の無い100%は誰のためになり、誰にとって都合が良いのだろうかと考えてしまいます。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">匿名</span> <span class="comment_date">2013-10-23 08:21:57</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12396866561" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">21 ■Re12, Re17</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;">>お子さんの立場に立った時、このような『区別』をされることはなんとも受け入れ不能だと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">そうですね。昨日ももうこんな学校に行きたくないと溢していました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>ぶきゃこさん</span><br />
<span style="color: #999999;">>参加申込書をもっていない子は入れないよ!」とプリントに書くとか</span><br />
<span style="color: #999999;">私のいる枚方市では児童健全育成事業として「いきいき」というのをやっていますが、</span><br />
<span style="color: #999999;">このチラシは学校で先生から貰ってきます。</span><br />
<span style="color: #999999;">チラシには参加申込書を出さない子は参加できないとはっきりと明記しています。</span><br />
<span style="color: #999999;">(ま、そもそもが会員が誰かという時点で、性質のことなるイベントですが。)</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">PTAと他の学校施設利用団体との比較(※作成中なので適当です。)</span><br />
<span style="color: #999999;">http://blackpta.web.fc2.com/hikaku.html</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/rainbow0x0/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">二時のうさぎ</a></span> <span class="comment_date">2013-10-23 09:00:13</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12396880779" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">22 ■Re:Re:Re:非加入</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>匿名さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">はぁ、やっぱり・・・。</span><br />
<span style="color: #999999;">うちも有無も言わさずで、年度始めには役員履歴が入ったクラス名簿を配られて役員決めが行われます。</span><br />
<span style="color: #999999;">事前にできない理由がある人は書いてくれとなっていますが、どんな理由を書いたとしても免除となることは聞いたことがありません。一応「みんなで助けるからとりあえずやって」と言われ、役になったら「は?あんたがなったっちゃろ、責任もてや」と子どもが病気で学校を休んでいようと入院してようと、関係無しに仕事をさせられます。</span><br />
<span style="color: #999999;">行政からは「PTAは親の義務。子どもがいじめられたくないと思うのなら多少のことはがまんして活動すべきでは?」と言われ最終的には「常識知らずのあほなクレーマー」扱いです。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">さやさや</span> <span class="comment_date">2013-10-23 09:48:51</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12396897905" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">23 ■Re:Re:Re:非加入</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>匿名さん</span><br />
<span style="color: #999999;">umicofです。</span><br />
<span style="color: #999999;">匿名さんと全く同じような経験を今しています。</span><br />
<span style="color: #999999;">私も匿名さんと同じく非加入はさけたいと思っていましたが、</span><br />
<span style="color: #999999;">入学した方に話を聞き、更に今回の学校側の対応により、現在は非加入を前提に考えています。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">因みにうちは町内会は任意加入でした。</span><br />
<span style="color: #999999;">入りますか?と聞かれました。</span><br />
<span style="color: #999999;">強制はありませんでした。</span><br />
<span style="color: #999999;">町内会については確かどこかで訴訟となり、強制は違法と判例が出ていた気がします。。。</span><br />
<span style="color: #999999;">勘違いならすみません。。。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">確かに地域での助け合い、つながりは大切だとは思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">しかしそれを強要してはかえって地域の人間関係が悪化しネットワークが壊れてしまうことは明らかなのに。。。。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">PTAといい、町内会といい本当に何のためにあるんでしょうか。。。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/hahawatsuyoku/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">umicof</a></span> <span class="comment_date">2013-10-23 09:52:21</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12396899117" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
24 ■コメント、ありがとうございます(その1)</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
皆さま、有益な情報、論評、ありがとうございます。<br />
<br />
umicofさん<br />
まずはよかったですね。<br />
もったいないお言葉、恐縮です。<br />
<br />
PTAは「少数派のアウトロー」ではなく「多数派の体制」なので、これからも、当然の主張がなぜか通らないこともあるかと思いますが、じっくりしぶとくやっていきましょう。<br />
そして、老爺心ながら、お子さんと御身の平安を常に優先して行動してください。<br />
<br />
23で触れておられる自治会・町内会「退会の自由」をめぐる判決については、拙ブログでも記事にしていますので、参考にしてください。<br />
<日本社会におけるパラダイム転換 (自治会裁判とPTA(1))> <br />
http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-10206875939.html#main<br />
<br />
名古屋市在住の匿名さん<br />
情報、ありがとうございます。<br />
<br />
*****<br />
学校には気持ちよく協力してゆきたいので、今のような保護者と学校との間の信頼まで損なうようなPTA会員集めは改めて欲しいです。<br />
*****<br />
このお言葉、全国の教育行政、PTA関係者によ~く噛みしめてほしいと思います。<br />
<br />
春こいしさん(13)の「わが子の通っている学校は、PTAについて『任意加入ではありません』と書いてあり、加入せざるを得ませんでした。」とのご報告も、耳を疑いますね。<br />
名古屋市では加入強要と役職の強要がまかり通っているようですね。<br />
このことは、匿名さんのコメント20でも指摘されていますね。<br />
<br />
*****<br />
なによりも、学校が全員提出を求めています。<br />
役員選びでは出席欠席関係なくくじ引きもあります。<br />
*****<br />
この学校の関与は特に問題だと感じます。<br />
<br />
そして、umicofさんのブログで紹介されている、<br />
<br />
*****<br />
名古屋市立小中学校PTA協議会にも電話にて問い合わせたところ、各学校によって任意加入か強制加入かは違う。<br />
各学校に問い合わせてほしい。<br />
と返答いただきました。<br />
*****<br />
http://ameblo.jp/hahawatsuyoku/entry-11642514845.html<br />
との名古屋市P協の職員の話とも符合します。<br />
<br />
PTAの強制加入について、教委としてどう考えるのか、近いうちに(11月)問い合わせてみたいと思っています。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-10-23 22:07:45</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12397218080" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
25 ■コメント、ありがとうございます(その2)</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
デムパさん(14)<br />
おっしゃるように使われる可能性はありますし、話の途中ではそのような気配もややありましたが、今回は、非加入を認めたうえでの当該発言でした。<br />
また、突っ込み、お願いします。<br />
<br />
ぶきゃこさん(17,18,19)<br />
今回は、「これはいくらなんでもアウトでしょ」という話をしたつもりで、「義務教育の時間外」なら白と言ったつもりはなかったのですが…。<br />
<br />
御主張に私も賛成です。←少なくとも自分の意識では。<br />
一点、ここは相手に反論されるのでは?と思っているところは、「活動対象を会員の関係者に限定した場合、学校施設の使用を認められなくなるのでは」というところです。<br />
私的なサークルでも体育館等の使用を認められる場合がありますよね。<br />
<br />
まあ、それに対しては、教職員が会員になっていること、施設を恒常的に使用していることを持ち出せばいいかなとは思っているのですが。<br />
<br />
それと、ぶきゃこさんも指摘されているように、「児童・生徒がどう受け止めるのか」の問題ですよね。<br />
児童・生徒が、「学校で自分は差別された」と思うようなら、そこでもうアウトと言うべきだと私も思います。<br />
お答えになっていますか。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-10-23 22:25:20</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12397231654" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">26 ■その後</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">都合によりこちらにアップしたファイルは削除しましたが、PTAからの手紙をアップしました。</span><br />
<span style="color: #999999;">(後日、再アップするかは考え中です。)</span><br />
<span style="color: #999999;">http://blackpta.web.fc2.com/i/re_letter.pdf</span><br />
<span style="color: #999999;">先生コーナーは無料券が使えるそうです。</span><br />
<span style="color: #999999;">あとは、お金を払えば参加できるようになりましたが、子供はPTAという大人に不信感を残した形になりました。(毎日、もう学校行かないと言っていました。)</span><br />
<span style="color: #999999;">入学式の日に体育館で黙って説明の冊子を回させるだけで何も説明のない自動入会式PTAですので、礼儀なんて求めた私がバカだったのかという感じですね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>私的なサークルでも体育館等の使用を認められる場合がありますよね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">私的なサークルでも、「会員の子供しか参加権利がないよ」と書かれたチラシは学校で配布できるんでしょうか?</span><br />
<span style="color: #999999;">逆に学校の外で撒く分には、「会員の子供しか参加できないよ」チラシは適切なのかどうか。</span><br />
<span style="color: #999999;">(例.野球指導サークルとして、会員は希望の保護者と先生。会員の子供しか参加できないよ、非会員の子は見学だけ。)</span><br />
<span style="color: #999999;">先生が関わっているというのは何も問題がないのかが、引っかかっています。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/rainbow0x0/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">二時のうさぎ</a></span> <span class="comment_date">2013-10-23 23:17:55</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12397272067" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
27 ■Re:その後</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>二時のうさぎさん<br />
とりあえずは前進したのでしょうか。<br />
でも、お子さんのことが心配ですね。<br />
<br />
>私的なサークルでも、「会員の子供しか参加権利がないよ」と書かれたチラシは学校で配布できるんでしょうか?<br />
<br />
これは、このエントリに記したように、いけないと思います。<br />
上の質問に続く部分(「逆に学校の外で撒く分には、~」)の意味が取れませんでした。よろしければお時間のあるときに再質問してください。<br />
<br />
なお、11月の頭までバタバタしており、お返事が遅くなるかもしれませんが、その節はご容赦ください。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-10-24 00:00:49</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12397302988" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
28 ■千葉市・市民の声情報</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
千葉市民さんよりいただいた、千葉市・市民の声情報を「追記」しました。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-10-24 16:15:56</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12397568174" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">29 ■小樽市議会 PTA 入退会自由化宣言</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">情報提供です。</span><br />
<span style="color: #999999;">詳細はわかりませんが、小樽市議会の定例会(6月)で、PTA 入退会自由化宣言が取り上げられたようです。</span><br />
<span style="color: #999999;">http://www.city.otaru.lg.jp/sisei_tokei/gikai/situmon_252.html</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2013-10-24 23:47:50</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12397834721" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">30 ■無題</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">主様、おはようございます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">PTAによる学校施設の使用については、地方自治法に基づく場合と社会教育法に基づくものがある、と考えます。</span><br />
<span style="color: #999999;">地方自治法に基づく場合は、「公序・公共・公益」がキーワードになりますので、当然、差別はできません。</span><br />
<span style="color: #999999;">運動会での景品配布がそうですね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">社会教育法にある学校施設の使用条件は「社会教育のために」という前提条件があります。</span><br />
<span style="color: #999999;">ですので、PTA主催の行事は全てが「社会教育」である、と理解い出来ます。</span><br />
<span style="color: #999999;">PTA主催レクの場合も、レクリエーションは「体験型学習」の位置づけとなっておりますので、全ての児童生徒に対し平等に学習の機会を設けなければならないはずです。</span><br />
<span style="color: #999999;">仰る通り、非会員子弟への差別・区別は教育基本法の理念に反すると考えます。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">PTAのあり方とは・・</span> <span class="comment_date">2013-11-02 10:00:03</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12402328150" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">31 ■突然失礼します。</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">私は今日、PTA会長、副会長、PTA担当の先生と話し合いをさせて頂きました。</span><br />
<span style="color: #999999;">11月25日に退会届け提出。</span><br />
<span style="color: #999999;">12月6日に1回目の話し合いを持ちましたが『学校へ持ち帰り検討』で、2回目の今日。</span><br />
<span style="color: #999999;">退会するリスクを説明されました。</span><br />
<span style="color: #999999;">①分団登校はできない。</span><br />
<span style="color: #999999;">②PTAの配布文書は渡さない。</span><br />
<span style="color: #999999;">③卒業記念品は自分で用意してください。</span><br />
<span style="color: #999999;">などなど。</span><br />
<span style="color: #999999;">おまけに周りから非難されてもある程度納得の上なので我慢してください。的なことも。</span><br />
<span style="color: #999999;">話し合いの場におられた先生は無言でメモをとるだけ。</span><br />
<span style="color: #999999;">わかってはおりましたが、くやしい思いでいっぱいです。</span><br />
<span style="color: #999999;">PTA会長は退会届けを封も切らず放置。11月末日退会としていたのに、『年度の3月までは残ってもらいます』と言われました。</span><br />
<span style="color: #999999;">私もこちらで取り上げておられる義勇兵様と同じ滋賀県栗東市内ですが、分団拒否は2例目のようです。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">きゅきゅ♪</span> <span class="comment_date">2013-12-13 23:45:16</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12425239039" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">32 ■きゅきゅ♪さんへ</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">突然の書き込み失礼致します</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">校長先生とお話する事はできますか?</span><br />
<span style="color: #999999;">可能であれば、PTA退会のリスクについて校長も同意見か聞いてみてはいかがでしょう。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">PTAは会員の子供だけの会ではないと思います。子供を限定するならば、子供会などと同じ団体ですね。学校内でPTAは活動していますが、子供会などはそうではありません。その違いは、PTAは全児童を対象にするものだからだと思っています。この点も、校長はどう考えているのか聞いてみたいです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ちなみに、自校PTA規約の目的に「本会は家庭と学校と社会における児童の幸福な成長をはかることにあります」とあります。</span><br />
<span style="color: #999999;">この文章からも、PTAは自校の児童だけでなく、社会における全ての児童の幸福を願うものだと読み取れます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">入会した保護者の子供だけを対象にする団体であれば学校外で活動すべきですし、子供を差別したり、いじめを誘発する様な団体はあってはならないと思っています。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">kayo</span> <span class="comment_date">2013-12-14 09:32:44</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12425376450" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
33 ■Re:突然失礼します。</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>きゅきゅ♪さん<br />
お察し申し上げます。<br />
<br />
配布物の差別は、本エントリでも言及されていますように、千葉市教委も名古屋市教委も認めていません。栗東市教委のスタンスが問われるところです。<br />
<br />
また、以前、地元の法務局を訪ね、担当職員に確認したところ、「退会を認めないのは明白な人権侵害だ」とのことです。この点は、神奈川県教委も同じ見解でした。<br />
<br />
また、集団登校から排除することは不適切と文科省も述べているとのこと。(http://ameblo.jp/giyuhei/entry-11728657581.html コメント3(義勇兵さん))。<br />
<br />
問題のかなりの部分は、校長や教委に相談すれば進展するように思うのです…。<br />
<br />
義勇兵さんのブログでのやり取り、拝読いたしました。<br />
義勇兵さんや銀さんのアドバイス、私も納得です。<br />
また、kayoさんのコメントもおっしゃる通りだと思います。<br />
<br />
それにしても、ご発言が事実なら、御地PTAの本部役員は「無法者」と言われても仕方がないと思います。これを放置するなら、PTAの性質からして、学校・教委の責任問題にもなる案件だと思われます。<br />
<br />
umicofさんが名古屋市教委から引き出された、↓の回答書を栗東市教委と御地校長にもぜひ見てほしいですね。<br />
http://ameblo.jp/hahawatsuyoku/entry-11662838049.html<br />
<br />
なお、今後は、原則、「学校・教委とのみ対応」されるのがいいのではないでしょうか。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-12-14 13:55:30</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12425466420" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">34 ■Kayoさんへ</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>kayoさん</span><br />
<span style="color: #999999;">義勇兵様のブログ同様コメントいただき本当にありがたい気持ちでいっぱいです。</span><br />
<span style="color: #999999;">確かにPTA担当だといわれる先生では話になりませんでした。</span><br />
<span style="color: #999999;">校長は女性ですし、話もしやすいと思うので今回の件を話したいと考えています。</span><br />
<span style="color: #999999;">栗東市長と県知事への手紙にはPTA退会すべく行動した結果をご報告させていただきました。</span><br />
<span style="color: #999999;">少しでもことがいい方向に動いていくように私なりに勉強し進めたらと思っています。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">きゅきゅ♪</span> <span class="comment_date">2013-12-14 15:37:51</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12425497267" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">35 ■ありがとうございます。</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;">突然の訪問にもかかわらず、丁寧に対応下さってありがとうございます。</span><br />
<span style="color: #999999;">昨晩は不安で不安で一睡もできませんでした。</span><br />
<span style="color: #999999;">皆さまよりアドバイスいただいたように、まず校長と教育委員会に相談したいと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">栗東市長と県知事への手紙には今回の件を報告させていただきました。</span><br />
<span style="color: #999999;">まだまだ未熟ではありますが、いろいろ勉強させていただきたいと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">今後ともよろしくお願いします。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">きゅきゅ♪</span> <span class="comment_date">2013-12-14 16:03:01</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12425504808" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">36 ■こんばんは</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">きゅきゅ♪さんの件については、知っておられるかもしれませんが、集団登校OKになったそうです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">それと、私のブログの過去のエントリをまとめました。事後承諾ですが、その際リンクをはりました。よろしくお願いします。もし何かありましたら連絡ください。http://k1.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/giyuhei/</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/giyuhei/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">〈義勇兵〉</a></span> <span class="comment_date">2013-12-21 17:33:18</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12429167016" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
37 ■Re:こんばんは(画期的先例ですね!)</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>〈義勇兵〉さん<br />
超遅レス。失礼いたしました。<br />
<br />
いやあ、本当によかったですね。<br />
<br />
親父たちが行動してうまく行ったケースは(御ケースも含め)多々ありますが、母親の場合、悩ましくなってしまうことがありますよね。<br />
その点、今回の展開は、とてもいい先例の一つになるのではないでしょうか。<br />
<br />
後は、親父には向けられにくい「悪感情」が、-とても残念なことではありますが-、母親には向けられやすいという傾向があるのも確かなので、きゅきゅ♪さんには、「大切なところは譲らず、その他の部分は妥協も辞せず」の心構えで、ゆっくりしぶとくやっていただけたらなと思っています。<br />
<br />
リンクをはっていただけ、光栄です。<br />
ますますのご活躍を!</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-12-25 11:06:01</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12431117236" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">38 ■明けましておめでとうございます</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">今日は、N-PTAの紹介です。PTAの見直しや、改革は一部の学校でしか実現が難しい実態があります。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">そこで、思考実験も含め、いわば問題提起型の任意団体=サークルとしての活動をする団体を提案することになりました。N-PTAと いいます。とりあえずWeb上にWeb本部のブログを開設されましたので、良かったら覗いてみてください。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">まだ暫定のブログです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">N-PTA Web本部ブログアドレス</span><br />
<span style="color: #999999;">http://npta2014.seesaa.net/</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">よろしくお願いします。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/giyuhei/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">〈義勇兵〉</a></span> <span class="comment_date">2014-01-12 18:38:39</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12441285866" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
39 ■Re:明けましておめでとうございます</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>〈義勇兵〉さん<br />
こちらこそ本年もよろしくお願いいたします。<br />
<br />
またまた楽しみなブログができましたね。<br />
「設立までの思い-Aの場合-」、拝読しましたが、激しく同意です。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-01-12 23:06:18</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12441443780" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">40 ■千葉県市川市の情報</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">今年も御指導よろしくお願い申し上げます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">「保護者は全員PTA会員」とする単P資料が、市川市内公立校HP上に添付されていたため、市川市HPから問合せしましたところ、下記回答を頂戴しましたので、御報告いたします。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">==以下、市川市からの回答==</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">現在、市川市PTA連絡協議会では、家庭・学校・地域の連携をより充実させるべく、 任意加入を前提とし「時代やニーズに即したPTA活動の在り方」について、 各校PTA会長・校長会・教育委員会との意見交換を進めているところです。</span><br />
<span style="color: #999999;"> また、ご指摘の点について確認いたしましたところ、**小学校PTAより「HPの表記を見直す」との回答をいただいております。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">生涯学習部 生涯学習振興課</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">==回答終了==</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">市川市P連は、昨年、千葉県P連(現会長は市川市P所属)で、日Pちば大会(H22年度)の会計私的流用をご指摘されています。</span><br />
<span style="color: #999999;">http://www5.ocn.ne.jp/~chiba-p/130723press.pdf</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2014-01-18 14:53:35</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12444426670" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
41 ■Re:千葉県市川市の情報</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>千葉市民さん<br />
こちらこそ、本年もどうぞよろしくお願いいたします。<br />
<br />
またまた貴重な情報、ありがとうございます。<br />
ご尽力に感謝です。<br />
いい方向の動きですね。<br />
<br />
最近知った行政のうれしい動きとしては、他に、FJNさんが紹介してくれている、長野県と大阪市の動きがありますね。<br />
http://todoct.blog85.fc2.com/blog-entry-6379.html<br />
http://todoct.blog85.fc2.com/blog-entry-6361.html<br />
(大阪の方はちょっと微妙ですが…。)<br />
<br />
なお、近いうちにエントリを立てたいと思っていますが、千葉市教委に確認したところ、くじ引きは容認されるとのことでした。非常に残念です。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-01-20 13:30:36</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12445473927" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">42 ■Re:千葉市のくじ引き</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">情報ありがとうございます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">昨年4月に市内1子1役単P(自動加入)にて、下記(概要)、総会(入学式1週間後、出席率14%、委任状65%、委任状提出なしで欠席21%)承認されたとの情報を得ています。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">○ 毎年役員経験アンケートを取るが、アンケートの提出がない場合は、経験をなしとする(優先的に役員をする)。</span><br />
<span style="color: #999999;">○役員立候補がいない場合、くじ引き等で決定する。</span><br />
<span style="color: #999999;">○役員決めの席に不参加で役員に選出された場合、異義申し立てできない(任期を全うし活動しなければならない)。</span><br />
<span style="color: #999999;">○活動に対して非協力の状態が著しい場合、再度役員候補となる。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">総会には、学校管理職も参加します。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2014-01-20 20:40:35</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12445660627" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
43 ■Re:Re:千葉市のくじ引き</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>千葉市民さん<br />
*****<br />
○役員立候補がいない場合、くじ引き等で決定する。<br />
○役員決めの席に不参加で役員に選出された場合、異義申し立てできない(任期を全うし活動しなければならない)。<br />
○活動に対して非協力の状態が著しい場合、再度役員候補となる。<br />
*****<br />
ひどいですね。<br />
こんな内容であっても、また出席率が14%であっても、総会で決定されたからには、千葉市教委に言わせれば、「民主的な話し合いによる決定」となるのでしょうね…。<br />
<br />
特に釈然としないのは、こうしてくじによって役職が決定される場合、それは事実上の「強制」に他ならないと思うのですが、千葉市教委PTA担当のO氏は、「くじ引きは一概に強制的だとは言えない。」と言うのです。<br />
私はどうにも納得できないでいます。<br />
<br />
そうならそうで、入口の任意の徹底がなされるなまだしも、(教委として任意加入が本来の姿とは言うものの)、任意加入は千葉市においてまったく徹底されていませんよね。(それは、ネットでいくつかの学校のHPを見れば歴然です。私は中央区の学校をチェックしました。)<br />
そして、徹底されていない事実を示しても、対応するつもりはないと言うのです。<br />
どうにもこうにも理解に苦しんでいます。<br />
<br />
先日のコメントでは、近々エントリを立てたいと申しましたが、もう少し、できれば、先方のお話を伺ってみたいと思っています。<br />
(対話拒絶モードなのでやりにくいですが。)</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-01-21 20:05:45</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12446169459" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">44 ■Re:市長への手紙(公聴事業)</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">お疲れさまです。</span><br />
<span style="color: #999999;">前日P会長ご出身の中央区をお調べになられたのですね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">千葉市の公聴事業に「市長への手紙」というものがあります。WEB版もあります。市長はご自身のブログ等で、寄せられた手紙を必ずお読みになっているとおっしゃられています。以前、市外の方から寄せられたお手紙を紹介されていました。</span><br />
<span style="color: #999999;">本来正常に機能すべき各所管に問い合わせた末、万が一、所管等が誤ったままである場合や社会ルールから外れた理不尽な市政が見受けられる場合に、問題提起手段の一つとして、利用することができます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">https://www.city.chiba.jp/shimin/shimin/kocho/index.html</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2014-01-22 00:15:24</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12446351376" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">45 ■Re:Re:Re:千葉市のくじ引き</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">はは…。^_^;</span><br />
<span style="color: #999999;">4つともいかれていますが、とくに</span><br />
<span style="color: #999999;">○活動に対して非協力の状態が著しい場合、再度役員候補となる。</span><br />
<span style="color: #999999;">は完全にクレイジーですね。</span><br />
<span style="color: #999999;">「役員」って、団体の牽引役でしょう? 一般会員を啓蒙し、団体のめざす活動に力を合わせるために、各会員の意向や事情を調整したり、ときには対外活動にも当たるトップでしょう?</span><br />
<span style="color: #999999;">明らかに活動に背を向けてる分子にむりやり着任させて、いったい何がしたいんでしょうね。もう真 剣 に わかりません。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ぶきゃこ</span> <span class="comment_date">2014-01-22 05:56:34</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12446416507" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">46 ■うちと一緒だ</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">私も某委員長をくじでさせられていましたが、動員などを断ったり、著しい非協力的態度をとって「責任をもって仕事をできないので辞めます。というか、クビですよね」と言ったところ「辞めさせません」と文書をいただきました。</span><br />
<span style="color: #999999;">こんな訳の分からない規約を作るのだったら、全員やる気がない人が役員になって、何もせず毎年名前だけ役員をやったらいいのかも。そのくらいのことをされないと問題点に気づかないんでしょうかね。</span><br />
<span style="color: #999999;">社会人というか大人とは思えない団体ですね。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">さやさや</span> <span class="comment_date">2014-01-22 12:49:19</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12446550879" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
47 ■Re:Re:Re:Re:千葉市のくじ引き</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
コメント、ありがとうございます。<br />
<br />
>前日P会長ご出身の中央区をお調べになられたのですね<br />
<br />
いや、たまたまです^^;。「千葉市P連」で検索したら市P連のサイトは見つからず、中央区P連のサイトが見つかって、そこに区内の学校の一覧があったので全部見ていったら、PTA会費の給食費などとの抱き合わせ徴収が「あるわ、あるわ」だったのです。<br />
(中には、新入生保護者が入学式の日に持参する書類の一つに「PTA役員登録カード」を指定している学校もありました。<br />
http://www.cabinet-cbc.ed.jp/school/es/029/tenni/h24nyugakuju.pdf)<br />
<br />
そのことを、生涯学習振興課PTA担当のOさんに指摘すると、「(文書だけを見ると自動加入のように見えるかもしれないが)口頭で任意加入等の説明はしているかもしれない。」と言うのです。それに対して、「どうして給食費のみを支払うといった選択肢が示されていないのか? どう見ても、これは全員加入を前提とした徴収様式になっていると思う。」と聞くと、お答えはありませんでした。<br />
<br />
なお、この抱き合わせ徴収の問題については、昨年の6月に千葉市教委学事課のMさんが対応を約束してくれているので、新年度に向けてどのようになっているのか近々に伺ってみたいと思っています。<br />
拙エントリ<横浜でも「校長による強制的な会費徴収方法」(@読売新聞2012.8.31)を改める方向に><br />
http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11470756394.html<br />
コメント44,54等を参照ください。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-01-23 22:08:21</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12447394405" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">48 ■日経新聞読ませて頂きました。</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">いろんなメディアで扱われ、PTA問題が周知されていけばいいなと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">名古屋市HPにPTA任意の件掲載されました。</span><br />
<span style="color: #999999;">大きな前進だと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">まるおさんのご尽力のおかげです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">http://www.city.nagoya.jp/shiminkeizai/page/0000054953.html</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/hahawatsuyoku/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">umicof</a></span> <span class="comment_date">2014-01-24 18:45:46</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12447847065" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
49 ■Re:日経新聞読ませて頂きました。</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>umicofさん<br />
名古屋市教委の回答が市HPに掲載された件、御ブログにより知り、拙ブログでも紹介させていただこうと思っていたところです。<br />
<br />
市立学校の管理機関である市教委により、<br />
①加入の任意性の説明があるのが通常の姿であること<br />
② 保護者の加入状況により児童生徒が不利益をこうむってはならないこと<br />
が、HP上で明言されたことの意味は大きいと思います。<br />
管理下の学校がこの回答を踏まえていないとなれば学校長の怠慢になるでしょうし、もしも守られていないときは、この回答を根拠に是正を求めることができるはずです。<br />
<br />
日経の記事、お読みいただきありがとうございます。言いたいことをうまくまとめてもらえ喜んでおります。近く紹介を兼ねて補足説明のエントリを立てたいと思っています。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-01-24 21:41:44</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12447945924" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">50 ■Re:Re:日経新聞読ませて頂きました。</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">全くおめでたい人だなー(笑)。</span><br />
<span style="color: #999999;">加入の任意性の説明があるのが通常の姿っ</span><br />
<span style="color: #999999;">て、名古屋が?あきれて物がいえません。</span><br />
<span style="color: #999999;">以前にもそんな話はとっくに出てたし、教育委員会はスルーですよ。ちなみに優良PTA選考についての文科省通達も完全無視の教育委員会ですからね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">あなた、PTA問題に詳しいと言われているんだから、ちゃんと裏を取ったらどうですか?。</span><br />
<span style="color: #999999;">いつも教育委員会や文科省の言い分を鵜呑みにして、現場での裏取りを全くしていませんね。</span><br />
<span style="color: #999999;">もし、通常に加入の任意性をどの学校でも説明していたら、100%加入なんてありえないでしょうし、本当に自主的に保護者が入会しているのなら、PTA問題なんて存在していないはずですよ。</span><br />
<span style="color: #999999;">名古屋は、各単P校の管理職に事実上委員会活動を義務づけていますから、全部の学校に同じ委員会があり、市P連への加入も100%です。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">何度言いますが、ほとんどの保護者は、PTAに入会をすること自体に憤っているわけじゃありません。PTA問題の本質は、入退会自由の是非にあらず。活動を望まない人への委員・役員の強要と非効率な運営の放置です。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">経験者</span> <span class="comment_date">2014-01-25 08:46:26</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12448177720" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">51 ■加入率</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">加入率100%なら、加入拒否できない状態と思う。</span><br />
<span style="color: #999999;">何パーセントなら健全なんだろう。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">非常識人</span> <span class="comment_date">2014-01-25 09:06:36</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12448185620" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">52 ■Re:Re:Re:日経新聞読ませて頂きました。</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>経験者さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">名古屋の説明ありがとうございますw</span><br />
<span style="color: #999999;">通常の姿っていうのは、どっちがデフォルトなんだか確認するって話で、まるおさんが「いま名古屋では通常任意加入になってる」って信じて喜んでるわけじゃないでしょ。</span><br />
<span style="color: #999999;">「そんな話はとっくに出てた」ってのと、インターネットで明示するのとではそうとう違いますよね。それとも以前から市教委サイトでそんなこと書いてありましたか?</span><br />
<span style="color: #999999;">あなたこそまあ、同じことをぐるぐるぐるぐるホントに懲りない人ですねえ。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ぶきゃこ</span> <span class="comment_date">2014-01-25 13:31:20</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12448286289" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">53 ■Re:Re:Re:Re:日経新聞読ませて頂きました。</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>経験者さん、ぶきゃこさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">経験者さんには、何かまるおさんに対しては誤解があるのではと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">まるおさんはこのブログ上だけではなく、メール等で直接、PTAで問題を抱える方の相談にも真摯に対応して下さっております。</span><br />
<span style="color: #999999;">決して現場の声を知らない方ではないのです。</span><br />
<span style="color: #999999;">ご自身もご家族もPTA辛い経験をなさっておられ、相談者の方の現状もよく理解されております。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">経験者さんのPTAに対する真摯なお立場とまるおさん、ぶきゃこさんもちろん私を含めての立場は決して対立するものではありません。</span><br />
<span style="color: #999999;">PTAが良くなって欲しいという方向性はみなさん同じだと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">どうか経験者さんにはまるおさんを誤解することなく理解していただけたらと思います。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/hahawatsuyoku/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">umicof</a></span> <span class="comment_date">2014-01-25 14:58:14</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12448316355" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">54 ■Re:Re:Re:Re:Re:日経新聞読ませて頂きました。</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>すみません。 続きます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">PTAの任意性を明文化し、文書で教育委員会から返答を得ることは、残念ながら簡単な様で本当に難しいのが現状です。</span><br />
<span style="color: #999999;">ましてやそれを多くの人々が自由に見られるHPに載せることは、さらに難しいのです。</span><br />
<span style="color: #999999;">自治体によっては要望してもなかなかかないません。</span><br />
<span style="color: #999999;">ですから名古屋市教育委員会の今回の行動は、</span><br />
<span style="color: #999999;">本当に素晴らしいことであり、</span><br />
<span style="color: #999999;">まるおさんを始めPTA問題に関わる者にとっては意味のないことではなく、</span><br />
<span style="color: #999999;">大きな前進なのです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">経験者さん、どうかまるおさんの意見を誤解される事ないよう切にお願いいたします。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ぶきゃこさん、</span><br />
<span style="color: #999999;">経験者さんも何か誤解されているように思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">経験者さんも現状のPTAを憂いておられる方だと思うのです。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/hahawatsuyoku/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">umicof</a></span> <span class="comment_date">2014-01-25 15:23:56</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12448324878" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">55 ■Re:Re:Re:Re:Re:Re:日経新聞読ませて頂きました。</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">umicofさん、大丈夫ですよ。</span><br />
<span style="color: #999999;">誤解も理解もしてないです。</span><br />
<span style="color: #999999;">経験者さんと私はいちおう議論は終えているので、あとはたんなる「茶々」となります。まあ気にしないでください。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">揚げ足取りついでにもうちょっと突っつくと、彼は「自分が改革した理想形のPTAでは、任意加入であることの説明をした上で理解を求め、100%の加入だった。PTAは100%加入じゃないと絶対にうまく行かない」という、100%信者なんです。しかし、それは入り口で圧力をかけている疑いがあると言うと、そんなことは絶対ないと言う。</span><br />
<span style="color: #999999;">なのに</span><br />
<span style="color: #999999;">>通常に加入の任意性をどの学校でも説明していたら、100%加入なんてありえないでしょう</span><br />
<span style="color: #999999;">なんて涼しい顔で言うんですから、椅子からズッコケ落ちそうになりますよ。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">まぁ、いいです。茶々ですから。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ぶきゃこ</span> <span class="comment_date">2014-01-28 05:32:02</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12449756929" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">56 ■千葉市P連の情報</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるお 様</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>「千葉市P連」で検索したら市P連のサイトは見>つからず、中央区P連のサイトが見つかって、</span><br />
<span style="color: #999999;">>そこに区内の学校の一覧があったので全部見>ていったら、PTA会費の給食費などとの抱き合>わせ徴収が「あるわ、あるわ」だったのです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">市長交際費から\6000(H26.1.25)支出された、今年の千葉市P連新年情報交換会の様子と思われる動画がインターネット上に公開されていました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">◇市長交際費</span><br />
<span style="color: #999999;">http://www.city.chiba.jp/somu/shichokoshitsu/hisho/download/1401kousai.pdf</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">◇動画</span><br />
<span style="color: #999999;">http://www.youtube.com/watch?v=cNJoNG-Qe5E</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">◇出席された現役市議ブログ(現単P会員、来年度単P役員ご予定と思われる)</span><br />
<span style="color: #999999;">http://ameblo.jp/yamamoto-naofumi/entry-11758070726.html</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2014-03-01 10:42:30</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12469978449" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12396391950" name="c12396391950" title="49"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12396420259" name="c12396420259" title="48"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12396434696" name="c12396434696" title="47"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12396499159" name="c12396499159" title="46"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12396557255" name="c12396557255" title="45"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12396557457" name="c12396557457" title="44"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12396662059" name="c12396662059" title="43"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12396674527" name="c12396674527" title="42"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12396819090" name="c12396819090" title="41"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12396819188" name="c12396819188" title="40"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12396820618" name="c12396820618" title="39"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12396866561" name="c12396866561" title="38"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12396880779" name="c12396880779" title="37"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12396897905" name="c12396897905" title="36"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12396899117" name="c12396899117" title="35"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12397218080" name="c12397218080" title="34"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12397231654" name="c12397231654" title="33"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12397272067" name="c12397272067" title="32"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12397302988" name="c12397302988" title="31"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12397568174" name="c12397568174" title="30"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12397834721" name="c12397834721" title="29"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12402328150" name="c12402328150" title="28"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12425239039" name="c12425239039" title="27"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12425376450" name="c12425376450" title="26"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12425466420" name="c12425466420" title="25"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12425497267" name="c12425497267" title="24"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12425504808" name="c12425504808" title="23"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12429167016" name="c12429167016" title="22"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12431117236" name="c12431117236" title="21"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12441285866" name="c12441285866" title="20"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12441443780" name="c12441443780" title="19"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12444426670" name="c12444426670" title="18"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12445473927" name="c12445473927" title="17"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12445660627" name="c12445660627" title="16"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12446169459" name="c12446169459" title="15"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12446351376" name="c12446351376" title="14"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12446416507" name="c12446416507" title="13"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12446550879" name="c12446550879" title="12"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12447394405" name="c12447394405" title="11"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12447847065" name="c12447847065" title="10"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12447945924" name="c12447945924" title="9"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12448177720" name="c12448177720" title="8"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12448185620" name="c12448185620" title="7"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12448286289" name="c12448286289" title="6"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12448316355" name="c12448316355" title="5"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12448324878" name="c12448324878" title="4"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12449756929" name="c12449756929" title="3"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12469978449" name="c12469978449" title="2"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12470505736" name="c12470505736" title="1"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">57 ■Re:千葉市P連の情報</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>千葉市民さん</span><br />
<span style="color: #999999;">ご紹介のブログみてきました。ありがとうございます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">まず、政治行為を行ってはならないPTAの役員活動を、議員としてのブログにあたかも成果報告のように掲載することに違和感が1つ。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">あと、</span><br />
<span style="color: #999999;">>中には既に200万円以上の積み立てを行いながらも毎年毎年着実に積み立てを増やしているPTA</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">これをあたかも望ましいことのように語ることに非常に疑問を覚えました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">そもそもPTAによる用途不特定の積立金ってありなんでしょうか?</span><br />
<span style="color: #999999;">この文面からは、周年事業等の積立金のようには思えず、「みんなでがんばって貯めてます!」みたいに読めるのですが…</span><br />
<span style="color: #999999;">予算を決めて妥当な額を会費として決定し徴収しているはずなのに「毎年着実に増やしてる!」って自慢げに語るのは謎に思えます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">利益とみなされ課税対象にならないのか?</span><br />
<span style="color: #999999;">会員は、使途も解らないお金を払うことによく同意するなあとか…</span><br />
<span style="color: #999999;">ちょっと考えがまとまっていませんが。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ぶきゃこ</span> <span class="comment_date">2014-03-02 07:43:46</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12470505736" data-entryid="11646554863" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
里山たぬ子http://www.blogger.com/profile/17404275577896051110noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2518577713387201136.post-37261816590307535852014-09-27T01:37:00.001+09:002014-10-27T20:17:54.417+09:00<245> #32<div class="entry_head" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica;">
<span class="date" style="background-color: #006599; border-bottom-color: rgb(102, 102, 102); border-bottom-style: solid; border-bottom-width: 1px; border-right-color: rgb(102, 102, 102); border-right-style: solid; border-right-width: 1px; color: white; display: block; padding: 5px 0px 2px 5px; width: 392.03125px;">2013-08-14 12:03:01</span></div>
<div style="background-color: white; border: none; color: #006599; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px; margin-top: 5px;">
<h3>
<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11592383559.html" style="text-decoration: none;"><span style="font-size: large;">PTA問題を卒論のテーマに</span></a></h3>
</div>
<span class="theme" style="background-color: white; color: #666666; display: block; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px;">テーマ:<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/theme-10053360377.html" style="text-decoration: none;">PTA問題の実際的解決をめざして</a></span><br />
<div class="contents" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; line-height: 1.5; margin-bottom: 15px; margin-top: 15px;">
<div class="subContents">
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
今年の4年生で、卒論のテーマとしてPTA問題をとりあげた学生がいます。<br />
以前、台湾のPTAと日本のPTAの違いについて話を聞き、拙ブログで紹介した学生(Y.Iさん)です。卒論の題目は、「台湾と日本のPTA」。<br />
拙記事:<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11266237092.html" style="text-decoration: none;" target="_blank">留学生に聞くPTA⑥ 日・台の保護者組織の対照的な姿 -日本のPTAは母親を苦しめる</a><br />
<br />
そのY.Iさんが勤め先のブログである「小平の風」に「私の卒論のテーマ」と題して寄稿しました。<br />
<br />
<strong><a href="http://bwukokusai.exblog.jp/18023648" style="text-decoration: none;" target="_blank">こちら</a><strong></strong></strong>、です。<br />
<br />
その末尾の部分には、<br />
*****<br />
日本のPTAの全員入会制は良くないと思われがちですが、果たしてそれが本当に良くないことなのか、「PTAの入退会自由」は本当に良いことなのか。私はこのような観点からも改めて考えていきたいと思っています。そして、台湾の自由参加方式と日本の義務的全員参加方式のどちらが子どもたちにとって本当にためになるのかも考えたいと思っています。<br />
*****<br />
とあります。<br />
<br />
Y.Iさんも、なにも日本型のPTAのあり方を積極的に肯定しているわけではなく、いわばゼロベースから考えていこうとする姿勢を表しているのだと思います。<br />
私も、彼女に“あやかり”、日本のPTAについて肯定的な立場に立つ人の考えを改めて聞いてみようかと思いました。<br />
<br />
そんなことで、先日、Y.Iさんといっしょに、かつて(30年から20年前)PTA活動に熱心に取り組まれ、「全員参加体制」に肯定的な考えを持つMさんと、Mさんのお知り合いの現役の保護者で、幼・小・中てPTA会長を務め、昨年度は、市P連の会長も務めたYさんにお話しを伺ってきました。<br />
<br />
Y.Iさんには、いろいろな立場の方から話を伺い、自分なりの考えを深めていってほしいと思っています。<br />
MさんとYさんから伺った話は、次のエントリでご報告できればと思います。<br />
<br />
<br />
<strong>追記</strong><br />
エントリは立てず、追記の形でご報告することにしました。<br />
<br />
<Mさんのお話し><br />
Mさんが「全員参加体制」に肯定的な理由としてあげられたのは、次の二点でした。ひとつは、当時、給食の民間委託の動きがあったもののそれを止めることができたのだが、それにはPTAによる運動も大きく寄与したこと(当時新聞でも取り上げられたそうです)。もうひとつは、クラスや学年単位で子どもたちのための様々な企画を立てて活動できたこと。<br />
これらは「全員参加体制」ならでは可能だったように思う、と。<br />
<br />
もっとも、Mさんも、「役職の強要」には問題を感じておられます。<br />
ちなみに、MさんがPTAに関わった約30年前から20年前にかけての10年間のうち、後半の5年において「役職の強要」が起こり始めたように思う、とのことでした。<br />
<br />
Mさんのお話しで意外だったのは、小学校でも中学校でも、最終学年に近づくほど役のなり手が増えたというお話。受験を意識した親心の結果ではなかったか、と。<br />
<br />
<Yさんのお話し><br />
自動的・強制的な加入のあり方は問題とは思いませんか?との問いかけに対して、「本会は本校児童の保護者及び教職員によって構成される」といったPTAの規約を示しながら、「うちの学校では、規約で保護者は全員参加することになっているのです。・・もちろん、どうしても参加したくないという保護者を無理やり会員にすることはできないと思いますが…」。<br />
<br />
市内のPTA及び市P連の活動内容についての質問に対して、Yさんは「うちの市のPTAがどのような活動をしているかについては、市の生涯学習に聞いてみてください。生涯学習課の方でなんでも把握されているので」とのこと。<br />
<br />
ここからは私の感想だが、Yさんの、全員加入体制を“あり”だとするスタンスを支えているのは、PTAの規約の文言の存在と、それに加えて、PTA活動が学校・教委との一体的な連携によってなされている事実ではないかと思った。<br />
<br />
“規約には保護者は全員参加するように書いてあるし、現にみんな参加しているし、先生も教委の人たちもそれに対して何も問題にしていない。問題なら責任ある立場にある校長先生や教委の人が黙っているわけがない”<br />
といったところだろうか。<br />
これは、一人の保護者のスタンスとして、ある意味、自然な反応なのかもしれないとも思われた・・。<br />
<br />
PTA活動をしていて辛かったことはありますか?という質問に対しては、「後任選び」との答えが返ってきた。「『候補者』の中から会長、副会長等の本部役員を互選しようとするのだが、何時間たっても決まらず、みんな暗い顔をしているときは本当に辛かった。他の学校では、本部役員もくじで決めることがあるようだが、それはしたくないし…」<br />
<br />
事情がある人に役職を押し付けるのは問題だと思わないか?との問いかけには、そういう場合は、先生に申し出てもらうようにしているとのこと。「先生からこの方は外してください。」と話があったときは、何も聞かず外していたそうだ。<br />
<br />
<br />
なお、お二人はPTAへの私のスタンスを分かったうえであえてお話しを聞かせてくださいました。とは言え、その時点では拙ブログの内容も、PTAに対するメディアでの近年の扱いについてもご存じありませんでした。その意味で、今回ご紹介したのは、PTA批判を踏まえたうえでの「反論」ではなく、現場で活動されてきた方の率直なコメントという感じかと思っています。<br />
ブログの読者の方々には、そういうものとしてお読みいただければと思います。<br />
<br />
最後になりましたが、本当にお忙しいなかお時間を作っていただき(しかも、重い資料も持参で)、ご対応くださったMさんとYさんに改めてお礼申し上げたいと思います。</div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br />
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br />
<a name='more'></a><br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">1 ■某A県では</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">まるお様</span><br />
<span style="color: #999999;">お久しぶりです。</span><br />
<span style="color: #999999;">Y.I さんの卒論、面白い試みですね!</span><br />
<span style="color: #999999;">こちら某A県で子どもが小学校に通っておりますが、私も東京との違いに驚いて感じているところです。そもそも社会構造が全く違うと言いますか、学校の役割も地域の結びつきも本当に大きく強い感じ・・・ですので、PTAに疑問を抱く余地は全くありません^^;</span><br />
<span style="color: #999999;">何も疑問を持たなければ、非常に楽で快適でもあります。みなさん前向きで能力が高く、学校や地域との連携もばっちり・・・本当に、疑問を持たなければ、そして自分に余裕があれば「すばらしい」の一言です。子どもも学校が大好きです。</span><br />
<span style="color: #999999;">逆に、お金や時間に余裕が無いと本当に厳しいところでして、落ちこぼれるわけにはいかないという恐怖があります。(大きな声では言えませんが、人口の減少も自殺率の高さも、そういうところに原因があるのでは・・・と思っています)</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://blog.goo.ne.jp/trk201001" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">TRK</a></span> <span class="comment_date">2013-08-14 15:39:43</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12357263580" data-entryid="11592383559" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12358123736" name="c12358123736" title="31"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">2 ■ゼロベースで考える</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">興味深いテーマです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">どんな物事でも、メリットやデメリットがあり、また組織の目的や手段について考えることが大切なので、どんなアプローチをされるのか楽しみにしています。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/giyuhei/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">〈義勇兵〉</a></span> <span class="comment_date">2013-08-16 00:12:58</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12358123736" data-entryid="11592383559" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12358587678" name="c12358587678" title="30"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">3 ■卒論がんばってください</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">おもしろい卒論ですね。彼女も将来お母さんになって子どもを育てていくことになるでしょうから、そのときにはきっと彼女の役に立つと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">他の方もおっしゃってますが、地域性ってのもかなりあるかもしれませんね。都会と田舎、大規模校と小規模校、それぞれに特徴があると思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">うちは田舎の小規模校。任意入会や入退会の自由を明らかにすれば成り立たないとPTA本部役員は思っているらしく、年度始めには「子ども一人につき必ず一役引き受けること」と子どもの名簿(「3年生でベルマーク委員」などと書かれている)が配られ決まるまで会場より退出できない状態で役員決めが行われます。会員数は約200人。選出される委員などの役員は約80人。勘のいい方はお気づきでしょうが「子ども一人につき必ず一役引き受け」ても人が足りません。感覚的には2人子どもがいたら3回、3人子どもがいたら5回といった感じです。</span><br />
<span style="color: #999999;">仕事はたとえ子どもが入院して欠席してようと関係なく運動会、文化祭などでやってもやらなくてもいいようなものがまわってきます。</span><br />
<span style="color: #999999;">めちゃくちゃ「苦役」です。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">さやさや</span> <span class="comment_date">2013-08-16 21:42:45</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12358587678" data-entryid="11592383559" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12358970130" name="c12358970130" title="29"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">4 ■Re:卒論がんばってください</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>さやさやさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">はじめまして、横から失礼します。</span><br />
<span style="color: #999999;">本当に地域性はありますね。こちらではPTAはそのまま保護者組織です。保護者組織=PTA組織になっていますので、「親としての本来の義務」と「任意の作業(ベルマーク、地元行事への参加や支出等々)」との切り分けが困難で、やはり疑問を覚えます。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://blog.goo.ne.jp/trk201001" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">TRK</a></span> <span class="comment_date">2013-08-17 14:24:51</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12358970130" data-entryid="11592383559" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12359826660" name="c12359826660" title="28"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">5 ■親としての本来の義務?</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">TRKさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">「親としての本来の義務」ってなんでしょうか?とても興味があります。当校のPTAは「任意の作業」のみといった感じで、他には何もしていません。</span><br />
<span style="color: #999999;">行事毎に駐車場を管理していますが、本来学校に子どもたちは歩いて通っているわけですから車でしかこれないような遠方であるはずがないのですが、「車がないと不便」という理由で、PTAが近隣施設などに頼んで駐車場を借り上げ、駐車券を発行して管理しています。数年前まで個人の裁量(?)に任していましたが、路上駐車が問題となり(数十台)PTAが管理することになりました。</span><br />
<span style="color: #999999;">なんか大人じゃないよなぁと思うのは私だけでしょうか?</span><br />
<span style="color: #999999;">少し話はずれますが、冬にマラソンがあるのですが、最後に記録会をするのですが、その時保護者が車で観戦にくるのです。私は学校募集のボランティアで安全監視をしているのですが、毎年問題になっています。1年生から6年生まで学年ごとにスタートするのですが、自分の子どもの前後には別の学年が走っているのです。それにおかまいなしにコースに車を入れてくるのです。(マラソンがあっていることを知らずに入ってくる一般車ならともかく、コース・時間まで知っている保護者が入ってくるとは)おかげで車をよけるために子どもは止まったりしなくてはなりません。一度注意したことがありますが「だって、寒いから車でくるしかないもん」って、私たちボランティアで寒い中立ってるんですけど!!!</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">私が当校のPTAで思いつくのは「任意の作業」</span><br />
<span style="color: #999999;">ベルマーク、駐車場係、立ち当番、講演の動員くらいです。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">さやさや</span> <span class="comment_date">2013-08-18 22:34:21</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12359826660" data-entryid="11592383559" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12359968342" name="c12359968342" title="27"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">6 ■Re:親としての本来の義務?</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>さやさやさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">親の義務っていう言い方も変なのですが、例えば「授業参観」や「林間学校の説明会に出席」などの学校教育で必要なことです。当方の学校では、それらも、学校外の祭りの手伝いもベルマーク作業も、全て「PTA会員の皆様」の義務なのです。</span><br />
<span style="color: #999999;">それにしても、そちらの「駐車場の管理」までPTAでやるというお話は、ちょっと驚きですね・・・! 一部の非常識な人の為にそこまで?って感じです。 学校って、子どもにも連帯責任を押し付けますが、保護者もまとめて連帯責任なんでしょうか?</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">TRK</span> <span class="comment_date">2013-08-19 05:27:42</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12359968342" data-entryid="11592383559" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12360501537" name="c12360501537" title="26"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">7 ■なるほど!</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">TRKさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">丁寧なご回答ありがとうございました。</span><br />
<span style="color: #999999;">そうですね。「授業参観」や「修学旅行説明会参加」ってのは親のつとめですよね。</span><br />
<span style="color: #999999;">当校でもありますが、一応それらは「PTA会員の皆様」ではなく「保護者各位」となっていますね。会員だけがやればいいことではないってことでしょう。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">「駐車場の管理」は私もちょっとねぇ・・・と思います。歩いて来れるでしょ。遠くても子どもの足で30分程度、大人が歩けば20分そこそこです。健康のためにも是非歩きましょう。年にそんなにないことだから、子どもが普段通っている道を歩くことで、後から子どもとどういうところが危ないか話し合うきっかけをつくることもできます。いい機会だと思うんだけどなぁ(これって「親のつとめ」になりませんかね)</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">PTAが「親の教育」のためにあるのなら、まぁ「駐車違反」や「自分勝手な人」のお世話ってのも、PTA活動の一つって言えるのかなぁ。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">さやさや</span> <span class="comment_date">2013-08-19 23:20:19</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12360501537" data-entryid="11592383559" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12360732986" name="c12360732986" title="25"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">8 ■PTA=保護者=地元住民</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>さやさやさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">やはり「PTA」と「保護者」が全く同義なのは違和感があるのですが、こちらでは、よく言えば「古き良き時代」の体制が残っていると言いますか・・・学校教育もPTAの仕事(=任意のこと)も、そして地域行事も、全て一緒くたです。</span><br />
<span style="color: #999999;">給食費も教材費も、PTA会費も地域会への出費も、全て一律に口座引き落としです。おかしいとは思うのですが「地域も学校に学用品の寄付してくれたりするので感謝せよ」と言う感じです。事実なのでしょうが・・・ちと息苦しくもあり・・・</span><br />
<span style="color: #999999;">^^;</span><br />
<span style="color: #999999;">駐車場の管理もおっしゃる通りだと思います。禁止にして皆で歩けばいい話なのに、PTAに丸投げとは・・・。こちらの地域でラクなのは、人が少ない(=人の目が厳しい)ので、自分勝手な人がいないところですかね~・・・しかし、フツーの「自由」も無いんですよね~痛し痒しです</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">TRK</span> <span class="comment_date">2013-08-20 12:59:14</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12360732986" data-entryid="11592383559" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12363164137" name="c12363164137" title="24"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
9 ■コメント、ありがとうございます!</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>TRKさん、義勇兵さん、さやさやさん<br />
超遅レス、失礼いたします。<br />
<br />
非常に考えさせられるコメント、ありがとうございました。<br />
考えているうちにレスするタイミングを逸してしまいました(汗)。<br />
引き続き、考えていきたいと思います。<br />
<br />
Y.Iさんにとってもとても勉強になると思います。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-08-24 14:24:22</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12363164137" data-entryid="11592383559" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12371421881" name="c12371421881" title="23"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">10 ■ご質問、致します。</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">ご無沙汰しています。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">長年の子供の苦痛・苦悩を解決しなければ</span><br />
<span style="color: #999999;">私の子供達は、一生辛い想いを</span><br />
<span style="color: #999999;">抱えて、長い人生を過ごす事になるだろうと</span><br />
<span style="color: #999999;">考えています。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">何が子供達の身の上に</span><br />
<span style="color: #999999;">起こったのか、当初 </span><br />
<span style="color: #999999;">理解できなかったのですが</span><br />
<span style="color: #999999;">ここ数ヶ月で、沢山の事が理解できました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">いくつか、質問をさせて頂きます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">1、例の(任意)の文字が入った、表彰に関する</span><br />
<span style="color: #999999;">事務通達の鏡にされていた、書面の入手先ですが、まるおさんと岡山のライラパパさんであると</span><br />
<span style="color: #999999;">伺っています。書面を手に入れられて経路</span><br />
<span style="color: #999999;">に関しては解りかねますが、</span><br />
<span style="color: #999999;">文科省の許可を得て公開された</span><br />
<span style="color: #999999;">事でしょうか。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">2,また、入退会自由化は、当初</span><br />
<span style="color: #999999;">参加が難しい親の為の活動で無く</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">組織の存続と維持を助ける目的</span><br />
<span style="color: #999999;">の為では無かったかと考えています。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">文章を扱う権限の無い方が</span><br />
<span style="color: #999999;">公の文書に、本来の目的でない解釈</span><br />
<span style="color: #999999;">別な意図を付け加えられていました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">そもそも、(任意)と(入退会自由)は</span><br />
<span style="color: #999999;">意味が違います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">以前、ボケの花さんから伺いましたが</span><br />
<span style="color: #999999;">まるおさんの活動のきっかけは</span><br />
<span style="color: #999999;">御勤め先の学校が、少子化に伴い</span><br />
<span style="color: #999999;">運営が難しく、その為に活動を</span><br />
<span style="color: #999999;">始められたのが趣旨だと伺いました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">私は、ボケの花さんは、教職員の</span><br />
<span style="color: #999999;">組合関係者だったのでは無いかと</span><br />
<span style="color: #999999;">考えています。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">と言う事は、(弱い立場の親の為)の活動で無く</span><br />
<span style="color: #999999;">まるおさん自身、ご自分の学校の存続に対する</span><br />
<span style="color: #999999;">調査・分析を主眼に、活動されていたと解釈して</span><br />
<span style="color: #999999;">良いのでしょうか。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">上記、2点に関する ご意見を</span><br />
<span style="color: #999999;">お聞かせ頂けないでしょうか。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">OT</span> <span class="comment_date">2013-09-07 17:09:57</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12371421881" data-entryid="11592383559" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12371567745" name="c12371567745" title="22"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
11 ■Re:ご質問、致します。</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>OTさん<br />
理解しかねる部分がありますが、理解できる範囲でお答えします。<br />
<br />
1について<br />
当該文書は、公開に当たり許可を得なくてはならないものとは考えていません。情報公開の手続きを取れば手に入るものです。<br />
<br />
2について<br />
私がPTA問題に関わっている動機は本ブログ等に記してきた通りです。<br />
<br />
なお、今後は、建設的かつ意味明瞭なコメントをお願いできたらと思います。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-09-07 21:47:38</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12371567745" data-entryid="11592383559" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12371575402" name="c12371575402" title="21"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">12 ■Re:ご質問、致します。</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>OTさん</span><br />
<span style="color: #999999;">http://www.kyoikushien.org/pdf/2010PTA/PTA_Doc1.pdfのP39からP58までを通読すると流れが見えると思うのですが、文部科学省の方が、『文科省としては少なくとも教育委員会の職員と校長に対しては、PTAは任意加入だということをきっちり広めるために一歩でも二歩でも努力したいと思います。』とおっしゃっていますので、事務連絡の解釈は、その目的と捉えて良いのだと私は考えています。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">未だ全然浸透していない地域が多く、先駆者として退会しようとする方々が迫害に会うケースがあるみたいですが、それを『入退会自由』を唱える人の責任、とするのは筋が違うのでは無いでしょうか?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">まるおさんのご活躍、マスコミ関連や行政に対する働きかけは、私達の希望です。皆が黙って我慢し続けていたら、更に60年間、この状態が続いてしまうかもしれません。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">パンダ</span> <span class="comment_date">2013-09-07 21:57:55</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12371575402" data-entryid="11592383559" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12371718243" name="c12371718243" title="20"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">13 ■弱肉強食</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">パンダさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">私は事実を知りたいだけなので</span><br />
<span style="color: #999999;">まるおさんを攻撃するつもりはありません。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ただ、攻撃的に感じて居られるので</span><br />
<span style="color: #999999;">あれば、それは憶測です。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">確かに、身を守る為</span><br />
<span style="color: #999999;">不鮮明に書かせて頂く部分や</span><br />
<span style="color: #999999;">攻撃的と感じて居られるのかもしれませんが</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">憶測で無く、事実を知りたいのです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">政治が絡む事だろうと思いますので</span><br />
<span style="color: #999999;">明確に書けず、申し訳なく思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">慎重に事実を確認が難しい。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">なぜなら、これ以上子供達を</span><br />
<span style="color: #999999;">犠牲にできません。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">自分自身、よかれと思って行動しても</span><br />
<span style="color: #999999;">逆手に取られる事を沢山経験しました。</span><br />
<span style="color: #999999;">それだけ、競争が激しく不景気・2極化が</span><br />
<span style="color: #999999;">進んでいるのでしょうけど</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">まるおさん、答え辛い質問について</span><br />
<span style="color: #999999;">のご回答ありがとうございました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ご不快に感じて居られるようでしたら</span><br />
<span style="color: #999999;">この場を借りてお詫び致します。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">OT</span> <span class="comment_date">2013-09-08 02:17:38</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12371718243" data-entryid="11592383559" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12372032633" name="c12372032633" title="19"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">14 ■Re:ご質問、致します。</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>OTさん</span><br />
<span style="color: #999999;">ご無沙汰しております。</span><br />
<span style="color: #999999;">OTさんは、PTA入退会自由化運動の先鋒のおひとりであるまるおさんの動機について疑問を抱かれているようですが、その憶測は外れていると私は思います。まるおさんのブログの最初のほうをご覧になってみてください。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">http://www.think-pta.com/shiryou/shiryou_index.html</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">こちら、リンク先を含め、くまなくご覧になってくださいまし。御疑問のご参考になるような資料が載っているかもしれません。</span><br />
<span style="color: #999999;">ご参考になれば幸いです。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">猫紫紺</span> <span class="comment_date">2013-09-08 18:36:51</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12372032633" data-entryid="11592383559" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12372107825" name="c12372107825" title="18"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">15 ■嫌がらせの手紙</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">猫紫紺さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ネット上の事が真実とは限らない</span><br />
<span style="color: #999999;">事実は、裁判をしてみなければ</span><br />
<span style="color: #999999;">不明です。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">社会的な立場でいらっしゃるので</span><br />
<span style="color: #999999;">間違いはないと思いますが</span><br />
<span style="color: #999999;">事実とは限らない。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">文科省が、はっきりした通達を出せば</span><br />
<span style="color: #999999;">済む話なのに、どうしてハッキリしないのか</span><br />
<span style="color: #999999;">と言う点に疑問を感じています。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">OT</span> <span class="comment_date">2013-09-08 20:43:43</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12372107825" data-entryid="11592383559" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12372198473" name="c12372198473" title="17"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">16 ■Re:嫌がらせの手紙</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>OTさん</span><br />
<span style="color: #999999;">題名のことがなんのことやらわかりかねますが、今は横に置きます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">リンク先をもっと明確にいたしましょう。</span><br />
<span style="color: #999999;">http://www.think-pta.com/shiryou/GHQ_5_Oct_1948.html</span><br />
<span style="color: #999999;">こちらのPDFをご覧ください。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">こちらに、</span><br />
<span style="color: #999999;">>文科省が、はっきりした通達を出せば</span><br />
<span style="color: #999999;">>済む話なのに、どうしてハッキリしないのか</span><br />
<span style="color: #999999;">のヒントが隠されています。GHQ資料そのものが、やっと10年余り前に一般公開された事実も合わせてください。</span><br />
<span style="color: #999999;">では。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">猫紫紺</span> <span class="comment_date">2013-09-08 22:33:21</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12372198473" data-entryid="11592383559" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12372375963" name="c12372375963" title="16"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">17 ■説明します。</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">猫紫紺さん>私が、退会を申し出た頃の話です。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">貴方は、母親なので、匿名の手紙は</span><br />
<span style="color: #999999;">お見せしませんでしたが、男性であれば</span><br />
<span style="color: #999999;">冷静に判断されるだろうと、川端さん・FJNさん</span><br />
<span style="color: #999999;">まるおさんに現物の一部を送付致しました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">唯一、ボケの花さんは直接</span><br />
<span style="color: #999999;">ご覧になられています。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">報道規制があったのでしょう。</span><br />
<span style="color: #999999;">私が知る事実と違う内容で、ネット上の</span><br />
<span style="color: #999999;">ニューになっていましたよ。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">私は、貴方ほどもうPTAに興味はありません。</span><br />
<span style="color: #999999;">子供を追い詰めた上、隠蔽する組織を</span><br />
<span style="color: #999999;">離れる選択しかできないでしょ</span><br />
<span style="color: #999999;">自ら、弱い立場の親や子供を追い詰める</span><br />
<span style="color: #999999;">行為を見聞き・体験しましたから。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">全国のPTAが同じだと思いたくないですが</span><br />
<span style="color: #999999;">少なくとも、私が経験した組織は</span><br />
<span style="color: #999999;">残念な事が多かったです。</span><br />
<span style="color: #999999;">なので、歴史探求するほど興味が無いです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">パンダさん</span><br />
<span style="color: #999999;">>文部科学省の方が、『文科省としては少なくとも教育委員会の職員と校長に対しては、PTAは任意加入だということをきっちり広めるために一歩でも二歩でも努力したいと思います。』とおっしゃっていますので、事務連絡の解釈は、その目的と捉えて良いのだと私は考えています。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">とありますが、具体的に文科省の何方が</span><br />
<span style="color: #999999;">どの部署の方が仰っているのでしょうか。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">では、教育委員会は文科省の通達を</span><br />
<span style="color: #999999;">正しく捉えて、従っていないと言う事ですね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">事実、退会による実害がある以上</span><br />
<span style="color: #999999;">責任は何処にあるのでしょうね。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">OT</span> <span class="comment_date">2013-09-09 07:54:48</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12372375963" data-entryid="11592383559" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12372422427" name="c12372422427" title="15"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">18 ■Re:説明します。</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>OTさん</span><br />
<span style="color: #999999;">12番のレスに書いたURLのPDF、P30をご覧になれば、文科省の神代氏のプロフィール(当時)が書いてあります。まるおさんの個人ブログのコメント欄なのに、前掲の資料を全く読まずに再質問なさるなんて、まるおさんに対してご迷惑なのではありませんか?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">責任については、現状は玉葱状態じゃないかしら?任意団体(任意加入と入退会自由はほぼ同じ意味ですが、この任意団体というのは少し意味が違います。任意に作られる団体という意味)なので『会員同士が話し合ってください。行政はノーコントロール』と、逃げ腰なところが多いのではないでしょうか?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">誰かの所為にしたいお気持ちは分かりますけれど、まるおさんに苦情を言うのは、単なる八つ当たりにしか見えないですよ。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">それに、『憶測で無く、事実を知りたいのです。』けれども、『ネット上の事が真実とは限らない』。そうですが、それなら、OTさん自らが『私は、ボケの花さんは、教職員の組合関係者だったのでは無いかと考えています。』なんて、新たな憶測をネットに追加するのは慎むべきではないでしょうか?それとも、ボケの花さんからその様に伺っているのですか?</span><br />
<span style="color: #999999;">『ネット上の事が真実とは限らない』のであれば、ネットをご覧になるのを止めて、あちらこちらに電話したり出向いてみたりなさって、誰の責任か訊いてみられては?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">まるおさん、横レスばかりで済みません。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">パンダ</span> <span class="comment_date">2013-09-09 09:56:25</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12372422427" data-entryid="11592383559" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12372500110" name="c12372500110" title="14"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">19 ■動いていますよ</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">パンダさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">噛みついているつもりはありませんが</span><br />
<span style="color: #999999;">正確な情報をお伺いしたかったので</span><br />
<span style="color: #999999;">お尋ねいたしました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">神代さんの件は、拝見させて頂きましたが</span><br />
<span style="color: #999999;">担当を外れていらっしゃいませんか?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>行政はノーコントロール』と、</span><br />
<span style="color: #999999;">逃げ腰なところが多いのではないでしょうか?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">行政と言うのは教育委員会を指して</span><br />
<span style="color: #999999;">いらっしゃるのでしょうか。</span><br />
<span style="color: #999999;">上を無視して、現場が暴走していると</span><br />
<span style="color: #999999;">捉えて良いでしょうか。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">上記の状態であれば、一般の方は</span><br />
<span style="color: #999999;">現場の管理職に従わざる得ないので</span><br />
<span style="color: #999999;">子供が犠牲にならない</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">確証が無ければ</span><br />
<span style="color: #999999;">立場の弱い方・力の無い方には。</span><br />
<span style="color: #999999;">勧められないと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">事実、子供は苦境に立たされます。</span><br />
<span style="color: #999999;">同じ思いを他の方にして欲しくは無いので</span><br />
<span style="color: #999999;">無礼を承知でお伺いしています。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">まるおさんの奥様が経験された事は</span><br />
<span style="color: #999999;">十分理解してます。退会後は私自身</span><br />
<span style="color: #999999;">同じ状況でしたから。</span><br />
<span style="color: #999999;">子供の側を離れる事も</span><br />
<span style="color: #999999;">できませんでした。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ご忠告、ありがとうございます。</span><br />
<span style="color: #999999;">現在、時間がある時に</span><br />
<span style="color: #999999;">出来る範囲で、動いています。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">OT</span> <span class="comment_date">2013-09-09 13:31:51</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12372500110" data-entryid="11592383559" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12372510618" name="c12372510618" title="13"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">20 ■八つ当たlf</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">非常に残念ですが、</span><br />
<span style="color: #999999;">八つ当たりするほどの</span><br />
<span style="color: #999999;">価値を感じてもいないです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">公共空間を利用して、子供の虐めに</span><br />
<span style="color: #999999;">加担するなど、あってはならない事です。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">行政は、私達の大切なユーザー様でも</span><br />
<span style="color: #999999;">あります。会社にご迷惑があるのではないか</span><br />
<span style="color: #999999;">と退職も覚悟の上で、行動しました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">事実、もし行政側から子供の</span><br />
<span style="color: #999999;">虐め隠蔽に対して</span><br />
<span style="color: #999999;">圧力があれば、それはそれで</span><br />
<span style="color: #999999;">問題だと考えています。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">OT</span> <span class="comment_date">2013-09-09 14:02:57</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12372510618" data-entryid="11592383559" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12372511431" name="c12372511431" title="12"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">21 ■誤操作でした。</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">申し訳ありません、</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">タイトルを打ち込む前に</span><br />
<span style="color: #999999;">誤操作してしまいました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">(八つ当たり)と打ち込みたかったのですが</span><br />
<span style="color: #999999;">申し訳ありませんでした。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">OT</span> <span class="comment_date">2013-09-09 14:05:35</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12372511431" data-entryid="11592383559" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12372528388" name="c12372528388" title="11"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">22 ■もう一つ書かせて頂きます。</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">一つの学校ができるまで</span><br />
<span style="color: #999999;">どれほどの公的資金・予算と</span><br />
<span style="color: #999999;">纏わる労力が必要か</span><br />
<span style="color: #999999;">少なくとも、私は存じ上げています。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">設計者の多くが、苦労を重ね</span><br />
<span style="color: #999999;">施工現場が、苦心して、子供達の</span><br />
<span style="color: #999999;">為にどれ程の時間を割いているか</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">特定の権力や組織の為でなく</span><br />
<span style="color: #999999;">多くは、学校で学ぶ子供の為に</span><br />
<span style="color: #999999;">希望をもって働いています。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">徹夜を重ね、家族を犠牲にしても</span><br />
<span style="color: #999999;">身を粉にして働き・現場を優先する、</span><br />
<span style="color: #999999;">公務員及び民間企業の方々を</span><br />
<span style="color: #999999;">少なくとも、私は存じ上げています。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">怒りを感じましたよ。</span><br />
<span style="color: #999999;">癒着に隠蔽、陰で公務員をあざけり</span><br />
<span style="color: #999999;">子供の為に家族の為に</span><br />
<span style="color: #999999;">現場で働く方々の事も考えていない。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">少なくとも私が経験したP組織はそうでした。</span><br />
<span style="color: #999999;">自分達さえ良ければ良い。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">そんな状態の中で、PTA活動に</span><br />
<span style="color: #999999;">価値を見いだせなかったので</span><br />
<span style="color: #999999;">退会致しました。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">OT</span> <span class="comment_date">2013-09-09 14:59:03</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12372528388" data-entryid="11592383559" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12372541574" name="c12372541574" title="10"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
23 ■OTさんへ(まるお)</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
今回とほとんど同じやりとりを昨年の3~4月にも、拙ブログコメント欄でしています。<br />
http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11194438034.html<br />
<br />
私の気持ちはその時にもすでに申し上げました。<br />
その時のご自身の発言も合わせて、もう一度お読みいただければ幸いです。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-09-09 15:39:12</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12372541574" data-entryid="11592383559" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12372595497" name="c12372595497" title="9"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">24 ■申し訳ありませんでした。</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">相変わらず、嫌がらせがあるので</span><br />
<span style="color: #999999;">関連の方かと思っていたのですが</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">私が、書き込まないと書いたのですね。</span><br />
<span style="color: #999999;">失礼致しました。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">OT</span> <span class="comment_date">2013-09-09 17:52:50</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12372595497" data-entryid="11592383559" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12386879050" name="c12386879050" title="8"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">25 ■ご無沙汰してます</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">滋賀県栗東市の市Pの会長にお願いして、会議で栗東市の小学校中学校で来年度から入学説明会等で任意団体であることの説明をすることを確認してもらうことができました。今の会長は栗東市議会議員の方ということもあり、話をしてもらえました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">しかし単Pに対しては強制するところまでは出来ないことが今後の課題です。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ただ会長の中学校は私の子供が将来に行く学校なので説明するようにお願いしました。また記録に残したり引き継ぎをお願いしました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">私の隣の小学校でもPTAを退会した保護者がいて先日も夫婦で学校やPTA隣話し合いをして頑張っておられるので、連絡を取り合いながら頑張っていきたいと思っています。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/giyuhei/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">〈義勇兵〉</a></span> <span class="comment_date">2013-10-05 10:55:10</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12386879050" data-entryid="11592383559" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12387746797" name="c12387746797" title="7"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
26 ■Re:ご無沙汰してます</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>〈義勇兵〉さん<br />
こちらこそ、ご無沙汰しております。<br />
<br />
いい流れができていますね!<br />
これまでのご努力の賜物ですね。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-10-06 22:30:26</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12387746797" data-entryid="11592383559" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12387751436" name="c12387751436" title="6"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
27 ■追記しました(まるお)。</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
ご無沙汰しております。<br />
<br />
「PTAの役員経験者から伺った話は、次のエントリでご報告できればと思います。」と申しましたが、「追記」の形で特に印象に残った点に触れておきたいと思います。<br />
なお、「近々千葉市教委に質問したい」と前エントリで申しておりますが、まだ果たせていません。<br />
世間学会の学会誌『世間の学 VOL.3』の締切が10月末でして、それまではそちらの方に時間を使いたいと思います。そこでは、日本語のあり方と「世間」のあり方とのつながりを考えてみたいと思っています。<br />
そういうわけで、千葉市教委には11月以降にいくつか問いかけさせてもらうつもりでおります。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-10-06 22:35:59</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12387751436" data-entryid="11592383559" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12387887508" name="c12387887508" title="5"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">28 ■Re:追記しました(まるお)。</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">お忙しい中を縫っての追記、ありがとうございました。</span><br />
<span style="color: #999999;">Mさんのお話は、ちょっと理解が難しいところがありますね。</span><br />
<span style="color: #999999;">給食の話、クラス・学年単位の活動の話…</span><br />
<span style="color: #999999;">「PTAがうまく機能すればこのような良い活動例もある」という話であるのならうなずけますが、どの点が「全員加入でないと困る」という論拠になっているのかがわかりませんでした。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">Yさんについては、私のブログで「Pコンサバ」とカテゴライズしている方たちそのものですね。</span><br />
<span style="color: #999999;">基本的に善意の方で、周囲の状況によって自己のあり方・考え方の適否を判断していく、非常に女性的ともいえる人々のうちの1人だと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">協調・平和・農村地帯での集団での子育て・夫不在の婦人社会などに順応してきた歴史から形成されているのではないかと私は考えていますが、その適性が、現代社会のPTAという場において発揮されてしまうと暗黒面を併せ持つようになる。が、それに自ら気付いて変えるべきだと考えることはなく、周囲が変化して、初めて行動を変えはじめる…というグループだと私は考えています。私は、このような方々と直接議論を交わすのは、かえって遠回りになってしまうと感じ、それは避けています。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ぶきゃこ</span> <span class="comment_date">2013-10-07 05:39:54</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12387887508" data-entryid="11592383559" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12391301799" name="c12391301799" title="4"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">29 ■追記ありがとうございます</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">先日PTA,学校と3者で話しました。</span><br />
<span style="color: #999999;">やっと「任意団体」であると認めましたが、「入退会の自由」と「任意団体であると周知徹底すること」は絶対に不可能といわれました。また、「任意団体」ではあるものの「全員入会」の原則は絶対にはずせないそうです。</span><br />
<span style="color: #999999;">上記のことを新入生説明会で説明し、入会についての同意をとるようにしたいとのいことでしたが、「全員入会の会ですので、必ず入会していただきます」と言えば同意をとったとなるのでしょうか?なぞです。</span><br />
<span style="color: #999999;">私は、学校から「PTAに入らないと子どもに不利益がある。嫌なこともあるだろうが、親には子どもを守る義務があるので、我慢してPTAを続けるべきではないか」と言われています。</span><br />
<span style="color: #999999;">これで「任意団体」???と思ってしまいます。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">さやさや</span> <span class="comment_date">2013-10-13 09:36:38</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12391301799" data-entryid="11592383559" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12394768011" name="c12394768011" title="3"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">30 ■初めまして</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">ブログ大変参考にさせていただいております。</span><br />
<span style="color: #999999;">PTA問題の渦中にいつの間にやらとびこんでしまいました。</span><br />
<span style="color: #999999;">知れば知るほど問題の大きさ、根深さに途方にくれてしまいます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">お時間があれば当方ブログをも覗いていただけたら幸いです。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/hahawatsuyoku/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">umicof</a></span> <span class="comment_date">2013-10-19 14:57:35</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12394768011" data-entryid="11592383559" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12396113144" name="c12396113144" title="2"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
31 ■Re:追記ありがとうございます</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>さやさやさん<br />
お疲れ様です。<br />
遅レス、失礼します。<br />
<br />
最近の、いくつかのブログ(Think!PTA!、カワバタさん、hanaさん、木村草太さんのところ)でのブログ主さんたちとの意見交換、拝読していました。とても勉強になっております。<br />
<br />
私が特に引っかかっているのは、<br />
*****<br />
私は、学校から「PTAに入らないと子どもに不利益がある。嫌なこともあるだろうが、親には子どもを守る義務があるので、我慢してPTAを続けるべきではないか」と言われています。<br />
*****<br />
の部分です。<br />
<br />
hanaさんも指摘されているように、非会員保護者の子どもが不利益を被らないよう全力で取り組むのが学校の仕事だと思うのですよね。簡単なことではないとは思うのですが。<br />
<br />
不当な差別や悪感情に対して毅然とした態度を取ることが、いじめ問題の解決にもつながっていくものと思います。<br />
(PTAの非会員及びその子どもが学校現場において不利益を受けるとしたら、それはどう考えても不当な差別です。)<br />
<br />
ちなみに、千葉市教委は、今年の6月上旬に「会員ではない保護者のお子さんが不利益を受けないよう、学校としても最大限の注意を払っていきたいと言っている」と述べています。<br />
http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11470756394.html<br />
(コメント54参照)<br />
<br />
なお、「非会員の子どもが受けうる不利益問題」については、さやさやさんの次のコメントでumicofさんも取り上げておられますが、この点について本日うれしい展開がありましたので、皆さんにご報告したいと思っています。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-10-21 21:19:33</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12396113144" data-entryid="11592383559" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12460572505" name="c12460572505" title="1"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">32 ■できましたか?</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">もう卒論は発表されたのかなぁ?楽しみにしています。もし卒論が発表されていて、我々も拝見する機会がありそうならば、教えていただけるとありがたいです。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">さやさや</span> <span class="comment_date">2014-02-14 11:12:34</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12460572505" data-entryid="11592383559" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
里山たぬ子http://www.blogger.com/profile/17404275577896051110noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2518577713387201136.post-29323811961047432512014-09-27T01:36:00.001+09:002014-11-16T10:23:59.873+09:00<244> #36<div class="entry_head" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica;">
<span class="date" style="background-color: #006599; border-bottom-color: rgb(102, 102, 102); border-bottom-style: solid; border-bottom-width: 1px; border-right-color: rgb(102, 102, 102); border-right-style: solid; border-right-width: 1px; color: white; display: block; padding: 5px 0px 2px 5px; width: 392.03125px;">2013-07-16 15:44:25</span></div>
<h3 class="title" style="background-color: white; border: none; color: #006599; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px; margin-top: 5px;">
<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11573747988.html" style="text-decoration: none;"><span style="font-size: large;">PTAの入退会自由をめぐる千葉市陳情審査(考察編)</span></a></h3>
<span class="theme" style="background-color: white; color: #666666; display: block; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px;">テーマ:<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/theme-10053360377.html" style="text-decoration: none;">PTA問題の実際的解決をめざして</a></span><br />
<div class="contents" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; line-height: 1.5; margin-bottom: 15px; margin-top: 15px;">
<div class="subContents">
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<strong><span style="font-size: large;">1.自動加入を容認するというのか?</span></strong><br />
<strong><教委の発言></strong><br />
審査の冒頭で、千葉市教委事務局が「参考意見」として以下のように述べている。<br />
*******<br />
PTAは、保護者及び教職員を構成員として、生涯学習を通じ児童生徒の健全育成を図るため、各家庭の実情や地域の実態等に応じ、学校から独立してさまざまな活動を行っている任意団体である。<br />
<br />
このことから、PTAの自主性・自立性は尊重されるべきものであり、結果的にPTAの停滞や縮小につながるような、教育委員会による指導は行うことができないと考えている。<br />
*******<br />
(陳情第5号に関する「教育未来委員会説明資料」より)<br />
<br />
前段部分には「PTAは各家庭の実情や地域の実態等に応じ活動するもの」と、「各家庭の自主性・自立性」に関わる言及があるのに、なぜか結論部分(後段)になると、「PTAの自主性・自立性」への配慮ばかりが示され、「各家庭の自主性・自立性」への考慮は消滅してしまう。<br />
千葉市教委は、保護者個々人の自主性・自立性(つまり、人権)は侵害されても構わないというのだろうか?<br />
<br />
<strong><市議の発言></strong><br />
PTAの自主性・自立性は尊重される一方で保護者個々人の自主性・自立性はないがしろにされるという興味深いアンバランスは、議員の発言により明瞭に認められる。<br />
<br />
例えば、<br />
<br />
この陳情書には「学校に対して指導すること」とあるが、これは、権力主義以外のなにものでもないと思う。(男性議員B)<br />
<br />
まさしく、この共助の組織に対して、公権力が介入することはないと思う。陳情権は誰にも保障されているので、どんなものでも出されることは止められないが、こういうすべてを公で何とかしてくれというのは、これからの私たちの社会に対して非常に心配だ。(女性議員B)<br />
<br />
そもそも、PTAというのは、自主的、自立的な任意団体なので、教育委員会に頼んでこのようにすべてをがっちりと、一つのルールに基づいて一律的に指導するというのが、まず違っていると思う。(男性議員E・副議長)<br />
<br />
と、PTAの自主性・自立性を守ることに関しては厚い配慮が示される。しかしながらその一方で、<br />
<br />
自動入会のことを問題にしているが、役員の手間や、入会のしやすさを考えると、「原則自動入会」にしておくのは、ある意味、配慮されている仕組みかなと思っている。<br />
ただ、それがもし強制ということにとられるのなら、そうではないのだよ、ということをPTAの中で皆さんで勉強するのが私はいいと思う。(女性議員B)<br />
<br />
と、「自動加入」を容認・肯定し、もしも問題を感じるのなら「PTAの中で皆さんで」話し合えと言う。つまり、「PTAに入らない」という選択は認めないのだ。<br />
自動加入に関しては、男性議員D氏も「事実上、自動加入でもやむを得ないのではないかと思っている。」とはっきりと容認している。<br />
<br />
そして、その他の議員も、事実上、「自動加入体制」を容認・肯定していると言える。<br />
今回の陳情にもっとも同情、共感した女性議員A氏でさえ、<br />
<br />
そのためにも、この陳情者にも、まずPTAの活動に関わって中側から変えていってほしい。<br />
<br />
と、PTAに入らないという選択は認めていない。<br />
<br />
また、男性議員A氏も、陳情者の問題提起にかなりの理解を示しているものの、<br />
<br />
学校において保護者同士の中でやはり民主的にちゃんと会議を持って、そこでしっかりとした話し合いがもたれて決めていくことが本来の原則だ<br />
(…)<br />
確かに、PTAは入退会自由であるとは思うが、そのことを広報・周知すると、逆にまたどんどんなり手が減ってしまうのではないか。したがって、先ほども述べたように、当事者同士が決めるのが原則だと思うので、この陳情には賛同しづらい。<br />
<br />
と、やはり、PTAに入らないという選択を認めない。<br />
<br />
その他の議員の発言でも、<br />
私も、ぜひPTAの中にいっしょに入ってもらって協力いただきたいと思う。(男性議員C)、<br />
<br />
PTAの中で、いわゆる民主的に、それぞれの会員はお互いの立場を考慮・尊重しながら運営して行ってもらうしかないのでは(男性議員D)、<br />
<br />
皆さんが言ったように、PTAの中で話し合って解決する問題(男性議員E)<br />
<br />
と、皆一様に、「PTAの中での話し合い」を求め、「PTAに入らない」という選択を認めようとしない。<br />
<br />
しかしながら、言うまでもなく、PTAは、社会教育法に言う社会教育関係団体であり、青年団や婦人会、老人クラブと同様の「任意加入の団体」である。<br />
議員各位は、このPTAの基本的な性質をどう考えているのだろうか?<br />
参加を義務付けられていない団体への参加を大前提とすることは、個人の選択の自由を認めないということになる。<br />
<br />
今回の陳情審査において、教委事務局と市議の発言の中には、何度も「民主的」とか「民主主義」という言葉が使われていた。<br />
だが、団体の自主性・自立性ばかりを大切にし、個人の自主性・自立性(つまり、人権)をないがしろにして、民主主義が成り立つとは思えない。<br />
<br />
<br />
<strong><span style="font-size: large;">2.「くじ引き」等による役員の強制を認めるのか?</span></strong><br />
教委事務局は、男性議員A氏からの<br />
<br />
・陳情書に指摘されているような役員の強制という事実があるのか?<br />
・役員のなり手がいないという声は聞いているか?<br />
<br />
という質問に対して、次のように回答している。<br />
<br />
・「役員の強制はあるのか」について答える。先ほどから述べているように、<strong>PTAは民主的な組織なので、役員選びに当たっては、当然、会員同士の話し合いの中で決まっているものと認識している</strong>。<br />
・役員不足は全国的な話。ただ、今も述べたように、<strong>会員の中で民主的に話し合って役員を決めるのが本来の姿だ</strong>と考えている。<br />
(太字、引用者)<br />
<br />
また、議員からも、以下に示すように、役職の強要・強制は許されない旨の発言もあった。<br />
<br />
その中で強要することがないように気をつけてほしいと思う。(男性議員C)<br />
<br />
やれない人はやれない事情を地域でも理解しながら、協力し合うことが大切。だから、強制とかはあってはならないと考える。(男性議員D)<br />
<br />
<br />
本部役員や委員会の委員長などの負担の大きな仕事をくじ引き等によって押し付ける「役員の強制」が、PTA問題の核心だと考える。<br />
<br />
何者かが独裁的に強権を発揮してくじ引きを強行するという場合、これは言うまでもなく民主的な決定と言えず、「認められない」ということになるだろう。<br />
では、役員会なり選考委員会なりの場所で話し合いが行われ、その結果、「くじ引きによる決定もやむを得ない」となった場合、それは、千葉市教委の言う「民主的な話し合いによる役員決め」として認められるのだろうか?<br />
<br />
陳情の審査に当たった教育未来委員会所属の議員たちは、先に見たように、「自動加入」を容認・肯定している。<br />
千葉市教委、そして各議員は、くじ引きによる役員の決定も容認・肯定するのだろうか?<br />
もしも、「自動加入」だけではなく「くじ引き」まで容認されるとしたら、保護者は、何の法的権限もない団体に一方的に会員にさせられ、その上、負担の重い仕事を強要されることになる。<br />
このような非人道的かつ非民主主義的な行為が認められていいとは到底思われないのだが…。<br />
<br />
千葉市教委の言う「民主的な話し合いによる役員決め」の中に、「くじ引きによる役員決め」が入るのか・入らないのか、近いうちに、ぜひ確認してみたい。</div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br />
<br />
<a name='more'></a><br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">1 ■無題</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">本当に議員の人権無視の発言にはあきれるばかりです。</span><br />
<span style="color: #999999;">お金と時間が自由にあるなら、PTA被害者の会でも作って訴訟をすぐにでもしたいくらいの気持ちになります。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/giyuhei/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">〈義勇兵〉</a></span> <span class="comment_date">2013-07-16 20:31:12</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12339466591" data-entryid="11573747988" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12340633287" name="c12340633287" title="24"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
2 ■Re:無題</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>〈義勇兵〉さん<br />
じっくりしぶとくやって行きましょう。<br />
<br />
ブログ「長者中学校 PTA の健全化を考える」で、hanaさんもコメントされていますが、最近の御ブログのエントリ、とても勉強になっています!<br />
http://cepta.blog.fc2.com/blog-entry-58.html#comment150</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-07-18 17:14:08</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12340633287" data-entryid="11573747988" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12340637919" name="c12340637919" title="23"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
3 ■「中でみんなで話し合え」の問題性</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
エントリの内容に関連して、ぶきゃこさんが昨年の9月拙ブログに寄せてくれたコメントを以下に引用しておきます。<br />
<br />
*****<br />
よりよいPTA活動と入退会自由の保証は、表裏一体のもので、強制的に囲っておいて「話し合いましょう話し合えばきっと良くなる」ということはあってはいけないと思います。<br />
正直さんがまさに「アンケート結果通りにすることだけが適正なわけではない」と感じておられるように、数の論理の中に放り込まれて「このように決まりました」と言われても喜んで共に活動できない人もいるのですから。<br />
(以上、コメント19より)<br />
<br />
私の申し上げる「退会という手段の保証」は、物理的にできるかどうかではなく(そういう意味では全国のPTAで退会は保証されています)、「退会がモラル違反でも義務の放棄でもなく、全員が持っている人権なのだ」という意識が共有される状態のことをいいます。<br />
現在のように、「退会するのはそちらの自由。それに対して悪感情を持つのもこちらの自由」というようなことを言ってはばからないような人たちがたくさんいる状況では、一般保護者には退会が保証されていないのと同じです。<br />
<br />
そういう状態を知りながら放置している(全員参加にするため推奨している可能性もある?)国・自治体・学校の姿勢は、いじめ報告を極小にするためにいじめをなかったことにする姿勢と同じであり、その責任はこれからもほそぼそと指摘していきたいと私は思っています。<br />
(以上、コメント20より)<br />
*****<br />
http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11343738443.html#cbox</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-07-18 17:23:39</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12340637919" data-entryid="11573747988" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12340842080" name="c12340842080" title="22"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">4 ■話し合いの意味</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">本当に入退会が自由であるということが、対等な関係での話し合いの前提条件だと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">話し合いというのは、歩みよりや、妥協点を探したり、様ざな解決案を模索するものだと私は考えるのです。</span><br />
<span style="color: #999999;">PTA会長や学校長は説得か拒絶かという感じで、こちらが言うことを全面的に聞かないのが駄目という発言なので建設的な話し合いができないのが、実態ではないかと思います。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/giyuhei/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">〈義勇兵〉</a></span> <span class="comment_date">2013-07-18 22:21:07</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12340842080" data-entryid="11573747988" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12341715729" name="c12341715729" title="21"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">5 ■無題</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">今回の陳情は完全に作戦ミスです。市会議員って選挙で選ばれます。PTA会長って結構議員の後援会幹部だったりするんですよ。わたしもそうでした。だから議員が選挙でお世話になる人たちを、怒らせるようなことをするはず無いでしょう。</span><br />
<span style="color: #999999;">もうすぐ参議院選の投票日ですが、PTA問題を公約にして当選できると思いますか?絶対無理です。ここで議論している人たちは例外で、日頃PTに文句を言ってる一般の保護者は、無関心層なんです。わざわざ手弁当でPTAを糾弾するする気議員を応援しようなんて全然やる無いんです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">議員さんたちは、皆さんが思っている以上にPTAの内情について詳しいし、個人的には陳情に賛同している人もいると思いますよ。だけど、そこでPTA執行部を起こらせるような議決をしたら、どうなるかという議員としての損得勘定が働いたと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">私だったら、「単位PTAがP連に自動入会させられているのは問題だ」という切り口で役所を責めますね。単Pを被害者にして教育委員会を議員と一緒に攻撃すれば良いんですよ。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">いずれにしても、どちら側の勢力も、「任意団体」という言葉を自分たちの都合の良い解釈で主張してるから、無限ループが続くんでしょうね。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">経験者</span> <span class="comment_date">2013-07-20 10:13:26</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12341715729" data-entryid="11573747988" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12342653104" name="c12342653104" title="20"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">6 ■権力主義?</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">「違法PTA」が話題となっているこの時期、抜群に面白いエントリシリーズで、興味津々、拝読しております。</span><br />
<span style="color: #999999;">ありがとうございます。</span><br />
<span style="color: #999999;">私は「権力主義以外のなにものでもない」という議員の発言に苦笑を禁じ得ません。</span><br />
<span style="color: #999999;">住民が行政機関に対して「法令に基づいてきちんと行政の仕事をしてくれませんかね」と物申すことを権力主義と表現する議員に「あなたの権力観って何なんですか?」と問いただしたくなります。</span><br />
<span style="color: #999999;">議員の仕事というのは、行政機関に対して「法令に基づいてきちんと行政の責任を果たしなさいよ」と言い続けることではないでしょうか。</span><br />
<span style="color: #999999;">みずからの仕事を権力主義と自嘲しかねない議員がいるとは、千葉市議会のメンバーも玉石混交のようで、興趣が尽きません。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">姫路</span> <span class="comment_date">2013-07-21 21:48:52</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12342653104" data-entryid="11573747988" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12343168472" name="c12343168472" title="19"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
7 ■Re:権力主義?</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>姫路さん<br />
励ましの言葉、ありがとうございます。<br />
<br />
>私は「権力主義以外のなにものでもない」という議員の発言に苦笑を禁じ得ません。<br />
<br />
しかも、どの議員も大筋では同様のスタンスをとっていますよね…。<br />
<br />
もっとも、当日は、他に二件の審査(給食関連)があったのですが、それへの対応は非常に納得のいくものでした。<br />
その落差が、問題の根深さ・難しさを物語っているように思っています。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-07-22 18:12:44</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12343168472" data-entryid="11573747988" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12343566269" name="c12343566269" title="18"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">8 ■干渉には干渉で</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">たまにオジャマする町内会厨の菊千代です。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">まるおさん、皆さん、そもそも日本のPTAが発足した時の歴史をどなたか知りませんか?町内会の募金強制問題も、行政は任意団体に干渉できません、と言って逃げるのですが、そもそも昭和22年の共同募金が始まった年から旧隣組に対して厚生省が強く募金の取りまとめを要請してきた事実があります。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">これは町内会に対する官の干渉です。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">PTAの初期にも似たような文部省、教委の干渉はなかったでしょうか?突きどころと思うのですが。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">菊千代</span> <span class="comment_date">2013-07-23 09:07:49</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12343566269" data-entryid="11573747988" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12343577816" name="c12343577816" title="17"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">9 ■寺脇さん</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">寺脇研さんのツイートです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">https://twitter.com/ken_terawaki/status/359336997627756544</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">うむ~・・・・・</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">菊千代</span> <span class="comment_date">2013-07-23 09:33:20</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12343577816" data-entryid="11573747988" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12343970149" name="c12343970149" title="16"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">10 ■Re:干渉には干渉で</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>菊千代さん</span><br />
<span style="color: #999999;">ありますあります!</span><br />
<span style="color: #999999;">まず、PTAの前段階として各学校に「後援会」「母の会」というような金銭的奉仕的な父兄婦人の会が存在しました。</span><br />
<span style="color: #999999;">PTAという概念仕組みをもたらしたのがGHQ。これを受けて、当時の文部省が強力に広報を打った経緯があります。</span><br />
<span style="color: #999999;">http://www.think-pta.com/PTA_kiyaku/kiyaku_nice.html</span><br />
<span style="color: #999999;">の[002]第二次参考規約</span><br />
<span style="color: #999999;">http://www.think-pta.com/shiryou/shiryou_index.html</span><br />
<span style="color: #999999;">あたりもご参考になるかと思います。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://blog.goo.ne.jp/yamyam00/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">猫紫紺</a></span> <span class="comment_date">2013-07-23 21:56:18</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12343970149" data-entryid="11573747988" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12343972115" name="c12343972115" title="15"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">11 ■Re:Re:干渉には干渉で</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">すみません、タイプミスです。</span><br />
<span style="color: #999999;">(誤)金銭的奉仕的</span><br />
<span style="color: #999999;">を</span><br />
<span style="color: #999999;">(正)金銭・奉仕による学校支援を主目的とした</span><br />
<span style="color: #999999;">に読み替えてくださいまし。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">猫紫紺</span> <span class="comment_date">2013-07-23 21:58:15</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12343972115" data-entryid="11573747988" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12344775277" name="c12344775277" title="14"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">12 ■Re:Re:干渉には干渉で</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>猫紫紺さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">なるほど、文部省の「PTA参考規約」ですか・・・「町内会参考規約」とまるでいっしょですね。そして、参考規約後半の「備考」が興味深い。PTAの今を予言して、くぎを刺しています。見方によってはこれこそが官による干渉?とにかく、旗振り役、火付け役なのは間違いないし「備考」も書いているのだから、不肖の子を産んだ文科省、教委には絶対責任をとらせるべきです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">役人がPTAの自主性・自立性への配慮ばかりで、各家庭の自主性・自立性を考慮しないのは、それが仕事だから。「立場主義」だから。内部で主張すれば飛ばされるから。要するに小役人だから。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>経験者さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">自民、民主、公明、社民、共産、これらの党はすべて全体主義的傾向があります。個人より共同体を優先ということです。町内会の募金強制、消防団の違法寄付集め、これらに異議を唱えた時、すべての上記政党の議員が反対、妨害にまわりました。裁判するぞと言って消防団の件は止めさせましたが、募金の件は自分の町内会での強制を止めさせた後、周りに広げようと思ったら「滋賀の募金裁判の判決無視」の文書に妨害されています。役人、議員は前述のとおり。募金の件はPTA同様、国民コントロールの「国策」なのです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">これを直すには、PTA内部で大声をあげて改革するか、不肖の子を作った文科省の責任を証拠資料をあげて徹底追及するか、「悪」には近寄らないと入会しないか、でしょうね。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">菊千代</span> <span class="comment_date">2013-07-25 04:49:46</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12344775277" data-entryid="11573747988" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12345364784" name="c12345364784" title="13"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">13 ■質問</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">主様</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">このスレッドが、何年続いているか知らないけど、PTA活動を強制されている保護者を救済する処方箋は見つかったのですか?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">「入退会自由の徹底」は、ここの主様の「一丁目一番地」らしいですが、もうそろそろ、実現可能な方法でアプローチする時期に来ているんじゃないですか?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">今回の件でも、お上頼みが難しいことはもう分かったんじゃないですか?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">任意団体という建前で議論する限り、解決策はPTA執行部が自ら作るしかないのですよ。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">学校の校長や教頭が飲める現実的な「PTA改革案」を、執行部が作れる環境作りを手助けしてあげたらどうですか?</span><br />
<span style="color: #999999;">これをやらずして、「入退会自由」を導入しても誰も幸せになれないことに、もうそろそろ気づいて欲しいなー。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">経験者</span> <span class="comment_date">2013-07-26 00:39:11</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12345364784" data-entryid="11573747988" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12345392156" name="c12345392156" title="12"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">14 ■無題</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">PTAに外圧を与える、それも校長からPTAに対し入会届を保護者に配布させることを求めさせる方法があります。会費徴集を学校に頼るPTAの弱点を突くやり方が。業務委託契約に不可欠なPTA会員名簿の作成という弱点です。行政の弱点は、情報公開の義務と責任逃れ体質ですから。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">なちぶう</span> <span class="comment_date">2013-07-26 01:54:01</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12345392156" data-entryid="11573747988" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12345418382" name="c12345418382" title="11"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">15 ■無題</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">実感として、入会届を取り付けるPTAは私の周りで増えていますよ。</span><br />
<span style="color: #999999;">「昨今、巷でPTAのあり方について議論が起こっているようですが…」という導入でモノが語られているのを見ることも多くなりました。</span><br />
<span style="color: #999999;">その導入の後に続くものは、入会届の新設だったり、活動内容の見直し(削減)だったりしますが。</span><br />
<span style="color: #999999;">まるおさんがなさってきたことは、着実に人々の耳に届いていると思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">最近の大爆弾として木村草太氏の発言がありますが、あれだってまるおさんたちの地道な活動が前提になければ、唐突感しかなかったはずです。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ぶきゃこ</span> <span class="comment_date">2013-07-26 05:25:32</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12345418382" data-entryid="11573747988" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12346066984" name="c12346066984" title="10"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">16 ■Re:無題</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>ぶきゃこさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ご無沙汰してます。</span><br />
<span style="color: #999999;">私は、まるおさんの今までの活動を否定してる訳じゃありませんよ。むしろ、PTAが変われるチャンスなので、この機会に彼ら自身の「気づき」を促す方向性にもっていったら、と提案しているだけです。教育政策で家庭、地域、学校の連携を打ち出している限り、PTAというツールを簡単に行政が手放すとは思えませんから。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">前にも書きましたが、PTAって「横並び」、「前例主義」の団体ですから、入会申込書を取る団体が増えてくれば、「ウチもそろそろやらなきゃ」ということになってくるかもしれません。</span><br />
<span style="color: #999999;">ただし、入会申込書を「アリバイ」に使い、さらに「自分の意志で入会したのでから、活動するのも当然だ」というロジックを打ち出してくる可能性もあります。全員で平等にという、同調圧力が蔓延している中で、PTA執行部に善意の前向きな意志がないまま入会申込書だけを作っても、保護者のメリットは何もないかもしれません。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">いまでこそ、ここに偉そうに書いてる私ですが、6年前にPTAを変えようと動き出したときは、人間関係、関係団体の力関係も何も分からず、ネットにも情報が無い時代でした。「このままでは、よくない」と思っている人は、世の中には少なからずいるはずです。</span><br />
<span style="color: #999999;">PTAという組織を変えるには、日本人の国民性と地域性を考慮し、さらに関係者が飲める改革案を自分たちで作るしかないのです。</span><br />
<span style="color: #999999;">以前ここで私が学校に配慮した発言をすると猛反発がありましたが、学校が承認してくれない改革は絶対に失敗します。</span><br />
<span style="color: #999999;">朝日新聞のコピーを握りしめて、「さぁー改革をやりましょう」では、誰もついてきません。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">長々と書きましたが、このブログが、今年から会長になった罪もない人たちを責めるのではなく、彼らの「気づき」と「行動」を促すものになって欲しいと願っています。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><br /></span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">経験者</span> <span class="comment_date">2013-07-27 06:38:50</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12346066984" data-entryid="11573747988" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12346237990" name="c12346237990" title="9"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">17 ■Re:Re:無題</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>経験者さん</span><br />
<span style="color: #999999;">>PTA執行部に善意の前向きな意志がないまま入会申込書だけを作っても、保護者のメリットは何もないかもしれません。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">メリット?辞めればイイのですよ。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">亀ですが・・・「今回の陳情は完全に作戦ミスです。」とのお言葉。</span><br />
<span style="color: #999999;">「違法PTA」のお話が広まる前の陳情ですので、陳情では「(違法行為による)実害がある」と触れにくい状況だった、のだと考えます。そうなりますと、判断する側の議員は「入会後の問題」として捉えるのも仕方がないところだと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">本件陳情では「入会前の問題」であることを十分に説明出来なかったのにも関わらず、女性議員Aさんも入会手続きや運営問題について言及しておられるので「作戦ミス」とは言えないと思います。が、加えて施設の「目的外使用許可」について、「公序良俗」を前提に是非を問うても良かったのではないのか、と考えます。</span><br />
<span style="color: #999999;">「違法PTA」の存在は「公序」となるのか。これは任意団体の運営に権力が介入するのではなく、公序良俗と法的に言えない団体に公共施設の使用許可を与えて良いのか、これから問われるべき問題です。</span><br />
<span style="color: #999999;">「違法PTA」について、行政側は「一有識者の見解」と逃げを打つところも出てきておりますが、真摯に対応せずに住民との信任関係が得られると思っているのか、これが「社会教育の醸成」と言えるのか、疑問です。</span><br />
<span style="color: #999999;">なちぶうさんの仰る「個人情報保護法」の問題も重大です。</span><br />
<span style="color: #999999;">どちらにせよ行政は、今後、「任意団体PTAが勝手にやっていること」とは言えなくなるでしょうネ。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">PTAのあり方とは・・</span> <span class="comment_date">2013-07-27 13:35:20</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12346237990" data-entryid="11573747988" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12346501397" name="c12346501397" title="8"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">18 ■Re:Re:Re:無題</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>経験者さん、PTAのあり方とは・・さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>全員で平等にという、同調圧力が蔓延している中で、PTA執行部に善意の前向きな意志がないまま入会申込書だけを作っても、保護者のメリットは何もないかもしれません。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">単PTAが校内全部の児童生徒のための活動をする、親が会員か否かは関係ないよってことを、声高にしないと、「かたちだけの入会書」になると、私も思います。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">非常識人</span> <span class="comment_date">2013-07-27 22:37:33</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12346501397" data-entryid="11573747988" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12346567150" name="c12346567150" title="7"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">19 ■Re:Re:Re:無題</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>PTAのあり方とは・・さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">違法PTAって、具体的に誰がどんな罪に問われるのでしょうか?</span><br />
<span style="color: #999999;">世の中の警察官、検察官、裁判官、弁護士も人の親です。彼らの子供が通っている学校のPTAが違法なら、法曹人として見過ごすことはできませんよね。女性の法曹人だっているし、何千人もいる法曹人が、今まで誰も気づいていなかった?どうして訴訟が起きなかったのでしょうか?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">残念ですが、世の中の母親は99%以上、木村さんのことを知りませんし、子供の人権も守れない学校や教育委員会が、これくらいのことをスルーするのは、朝飯前だと思いますが。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">経験者</span> <span class="comment_date">2013-07-28 00:02:41</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12346567150" data-entryid="11573747988" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12346682415" name="c12346682415" title="6"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">20 ■Re:Re:Re:Re:無題</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>非常識人さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">例え「かたちだけの入会書」であっても、立派な意思表示となります。</span><br />
<span style="color: #999999;">「入らない」とする意思表示も可能となります。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">また、「PTA会員の子供のためのPTA活動」となれば、学校から放逐出来ます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>経験者さん</span><br />
<span style="color: #999999;">>「誰がどんな罪に問われるのでしょうか?」</span><br />
<span style="color: #999999;">>「どうして訴訟が起きなかったのでしょうか?」</span><br />
<span style="color: #999999;">「結社しない自由」について保護者同士争っても仕方がありませんし、第一、学習環境が悪くなります。</span><br />
<span style="color: #999999;">罪(地方財政法、個人情報保護法違反などなど)を問うべきは「行政」側なのですが、実際には費用が掛かります。</span><br />
<span style="color: #999999;">費用をあまり使わない方法もありますが、その方法を発見するには“実戦経験”を積まなければ不可能かと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">法曹会の顧客には「行政」も居りますし、弁護士は正意義の味方ではありませんから“スルー”していたのでしょう。</span><br />
<span style="color: #999999;">でも、世の中が変わってしまった・・・というところですね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>「世の中の母親は99%以上、木村さんのことを知りませんし・・・」</span><br />
<span style="color: #999999;">あなた様がPTA改革をなさった頃も「PTAに関する情報」は少なかったのでは?</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">PTAのあり方とは・・</span> <span class="comment_date">2013-07-28 08:08:26</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12346682415" data-entryid="11573747988" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12346870096" name="c12346870096" title="5"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">21 ■Re:Re:Re:Re:Re:無題</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>PTAのあり方とは・・さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>あなた様がPTA改革をなさった頃も「PTAに関する情報」は少なかったのでは?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">私がやり出したのが6年前です。その当時は「入退会自由」という文言すら無かったと記憶しています。改革を始める情報はありませんでしたが、きっかけはありました。</span><br />
<span style="color: #999999;">会長になって初めての全体委員会で、2年生の学級委員のお子さん(乳飲み子)が、大泣きし始めて、困ったお母さんが会議中におっぱいを飲ませ出しました。わたしは、どうして乳飲み子のお母さんが委員になっているのかびっくりし、独断で子育てに専念するため今後一切のPTA会合への出席は見合わせてくださいとお願いしました。</span><br />
<span style="color: #999999;">ところが、数人の委員が私に食ってかかってきました。</span><br />
<span style="color: #999999;">詳しいやりとりは省略しますが、この委員さんたちとの会話で「ある強烈な違和感」感じました。昔どこかで感じた「臭い」だったのですが、自分の中学時代に感じた「臭い」だと気づきました。</span><br />
<span style="color: #999999;">私の中学時代は、事細かな校則で生徒を縛り、生徒のいかなる自由も許さない空気が支配していました。いわゆる「管理教育」です。管理教育は「先生が生徒を」、「生徒同士で」監視させ、少しでも規格から外れたら制裁を与える社会です。初めての打ち合わせで、委員さんたちからのクレームが、中学時代に私を苦しめた管理教育時代のやりとりそのものだったのです。PTA問題で出てくる、「人との違いを認めない」、「他人を思いやれない」、「活動を楽しめない」思考は、「管理教育の亡霊」と思えるほどです。</span><br />
<span style="color: #999999;">さらに、今の学校管理職は、管理教育時代の若手教員です。今の世の中では到底許されない人権無視の管理教育を行った側と受けた側が一緒になってPTA活動をやっている。</span><br />
<span style="color: #999999;">もう少し世代が進めば、変わってくるのでしょうかね?</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">経験者</span> <span class="comment_date">2013-07-28 15:55:55</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12346870096" data-entryid="11573747988" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12347074807" name="c12347074807" title="4"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">22 ■管理教育ほか</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>経験者さん</span><br />
<span style="color: #999999;">横ですみません。</span><br />
<span style="color: #999999;">管理教育のお話、興味深く拝見しました。ありがとうございます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>6年前です。その当時は「入退会自由」という文言すら無かったと記憶しています。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">「入退会自由」という文言は、</span><br />
<span style="color: #999999;">初出は川端さんの『PTA再活用論』(2009.9)pp.149-160に「入退会は自由」という文言として頻出します。</span><br />
<span style="color: #999999;">次に、2010.02.21の朝日新聞の見出しに「PTA 実は入退会自由」という文言が載った</span><br />
<span style="color: #999999;">――と私は把握しています。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>もう少し世代が進めば、変わってくるのでしょうかね?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">自分の頭で考え、自分の言葉で表現する世代が育ちつつありますから、世代が進めば変わってくる――と私も信じております。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://blog.goo.ne.jp/yamyam00/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">猫紫紺</a></span> <span class="comment_date">2013-07-28 22:06:18</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12347074807" data-entryid="11573747988" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12347896774" name="c12347896774" title="3"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">23 ■Re:Re:Re:Re:Re:Re:無題</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>経験者さん</span><br />
<span style="color: #999999;">深夜に失礼致します。</span><br />
<span style="color: #999999;">あなたは内部で改革を進め、大変なご苦労をなさった。</span><br />
<span style="color: #999999;">「管理教育」によりPTAの内部改革は“困難だる”と・・・。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">仰る通り「管理教育」と「集団化教育」、それとPTAを本来の社会教育の場としてではなく“道具として利用したい”という思惑が改革を困難なものとしている、と考えております。</span><br />
<span style="color: #999999;">なぜなら、「改革」が比較的上手くいっている学校は校長≒行政の“物分りが良い”と思われるからです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ただ、今回はPTA運営違法論がはっきりと世に示されたことで、「世代」というより数年で変化が出ると見ております。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">私は、「公序」は「法律」により「約束」されるものだと思っており、これを無視することは権力者である「教育公務員の暴走」と見做しております。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">「暴走」を認めるか・認めないか、は市民次第なのです。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">PTAのあり方とは・・</span> <span class="comment_date">2013-07-30 03:49:57</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12347896774" data-entryid="11573747988" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12348826458" name="c12348826458" title="2"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">24 ■千葉市の情報です</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-10301235651.html</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">尚、この回答は、陳情審査前に市が回答していることを確認しております。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">それと、くじ引きについて。</span><br />
<span style="color: #999999;">自動加入、任意加入周知なし、入会届けなし、1子1役PTA事例をお知らせします。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">1)PTA役員経験アンケートの提出がない場合、経験をなしとする(優先的に役員をすることになる)</span><br />
<span style="color: #999999;">2)役員が立候補で決定しない場合、役員決め出席の有無に関わらす、全ての会員に平等に回るようにくじ引き等の抽選で決定する</span><br />
<span style="color: #999999;">3)役員決めに参加できない場合に抽選で役員に選出された場合、異論の申し立てはできない</span><br />
<span style="color: #999999;">4)活動に対して著しく非協力な場合、役員を全うしたと考えない</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">3)の申し立てができない点は、書面でのやりとりなしでは、正式に契約が成り立たないと思うのですが、いかがでしょうか?</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2013-07-31 17:56:40</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12348826458" data-entryid="11573747988" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12408011452" name="c12408011452" title="1"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
25 ■教育未来委員会議事録は今月末くらいに(まるお)</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
議事録がまだネットで見られないので、議会事務局に聞いてみたところ、今月末か来月頭には見られるようになりますとのこと。<br />
いやあ、半年くらいかかるのですね・・・。<br />
<br />
「アー」、「ウー」とかは除いて、基本的には一言一句再現される方式とのことでしたから、時間がかかるのかもしれませんが。<br />
<br />
その議事録を確認したうえ、千葉市教委にはいろいろ問い合わせてみたいと思っています。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-11-12 18:03:48</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12408011452" data-entryid="11573747988" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span><br />
<br />
<br />
<div class="each_comment" style="line-height: 18px; margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">26 ■くじ引き</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">まるおさん、コメント24について、再度ご一読お願いします。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2014-10-06 20:35:52</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12612390965" data-entryid="11573747988" href="https://draft.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span><br />
<br />
<br /></div>
</div>
<div class="each_comment" style="line-height: 18px; margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
27 ■千葉市教委学事課との話し合い(10.9)①</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
前回の話し合いを踏まえ(コメント8,9参照)、再び、学事課I氏と話し合うことができました。<br />
前回同様、真摯にご対応いただき、感謝いたします。<br />
<br />
T小の「学校集金文書」の問題についてですが、学事課として今年度の文書を取り寄せ、M校長とも話しをしたそうですが、次年度からは、大幅に改善してもらえそうです。<br />
昨年度の校長名のみの文書から、今年度は、PTA会長との連名の文書にしたことは、T小の判断では、「改善」だったとのことです。しかし、今回の千葉市民さんや私からの指摘を受け、問題を認識し、次年度からは改善するとのこと。<br />
具体的には、今後、T小では、PTA会費の徴収はドリル代等とは分離されるか、もしも同時に徴収される場合は、PTA会費の性質についてきっちりと保護者に対して説明することにするとのことでした。<br />
<br />
千葉市の学校全体に対しては、今年の8月末から9月初めにかけ、校長会の役員に対して、情報提供をしていて、今後も、引き続き、行っていくとのことでした。<br />
「指導・助言」の内容としては、大枠として、“見直すべき時期に来ている”ということであり、具体的には、①PTAへの加入は強制ではない、②よって、入会の意思確認が必要だ、③PTA会費の同時引き去りをする際は、保護者への説明が必要だ、との三点とのこと。<br />
<br />
関連質問③については、残念ながら、「把握していない」とのことでしたし、教育委員への「報告・相談もしていない」とのこと…。<br />
<br />
なお、T小における、卒業対策関連のお金の問題(徴収主体は誰で、支払いは任意なのか義務なのか)については、後日確認したいと思います。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-10-11 17:00:00</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12615274785" data-entryid="11573747988" href="https://draft.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span><br />
<br />
<br /></div>
</div>
<div class="each_comment" style="line-height: 18px; margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
28 ■千葉市教委学事課との話し合い(10.9)②</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
千葉市教委学事課(10.9)②<br />
個人情報保護条例に関しては、クラスの児童・生徒の名簿をPTAに提供することは「条例に反しない」とのことでした。<br />
「住所や電話番号まではいけないだろうが、児童・生徒の名前だけなら問題ないと思う。」と。<br />
理由は、PTAは学校教育を補完する団体であるから、その団体に名簿を提供することは学校教育を推進する目的の内に入るからというもの。<br />
「PTAはクラスの名簿を手に入れることで何をするのですか?」、「クラスの名簿がないと、PTA活動にどのような支障があるのですか?」、「運動会の景品や卒業記念品を提供する場合だって、クラスの児童生徒数が分かりさえすれば活動に支障はないでしょう?」<br />
と聞いても、返答はありませんでした。<br />
<br />
Iさんとの話し合いの後、改めて、千葉市個人情報保護条例を見てみました。ちーば市民さんも言及されている8条がポイントです。以下のことが書かれています。<br />
<br />
(個人情報の利用及び提供の制限)<br />
第8条 実施機関は、個人情報を取り扱う事務の目的以外の目的のために個人情報を当該実施機関の内部で利用し、又は個人情報を当該実施機関以外のものに提供してはならない。ただし、次の各号のいずれかに該当するときは、この限りでない。<br />
(1) 本人の同意があるとき又は本人に提供するとき。<br />
(2) 法令等に定めがあるとき。<br />
(3) 個人の生命、身体又は財産の安全を守るため、緊急かつやむを得ないと認められるとき。<br />
(4) 当該実施機関の内部で利用し、又は他の実施機関に提供する場合であって、当該個人情報を使用することに相当の理由があると認められるとき。<br />
(5) 国等に提供する場合であって、提供を受けるものの所掌する事務の遂行に当該個人情報が必要不可欠であり、かつ、当該個人情報を使用することにやむを得ない理由があると認められるとき。<br />
(6) 前各号に掲げる場合のほか、審議会の意見を聴いた上で、公益上特に必要があり、かつ、当該個人情報を使用することにやむを得ない理由があると認められるとき。<br />
2 実施機関は、前項ただし書の規定により個人情報を利用し、又は提供するときは、個人の権利利益を不当に侵害することのないようにしなければならない。<br />
(平成21条例2・一部改正)</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-10-11 17:03:19</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12615276027" data-entryid="11573747988" href="https://draft.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span><br />
<br />
<br /></div>
</div>
<div class="each_comment" style="line-height: 18px; margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
29 ■千葉市教委学事課との話し合い(10.9)③</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
(4)と(5)に注目です。<br />
外部の団体に提供する場合は、「当該個人情報を使用することに相当の理由があると認められるとき。」(4)、「提供を受けるものの所掌する事務の遂行に当該個人情報が必要不可欠であり、かつ、当該個人情報を使用することにやむを得ない理由があると認められるとき。」(5)とあります。<br />
<br />
PTAに、児童・生徒の名簿を使用する相当の理由がありますか?<br />
PTAの活動の遂行に、児童・生徒の名簿は、必要不可欠ですか?<br />
もしも、児童・生徒の名簿が必要だとして、自力で集めることはできませんか?<br />
<br />
なお、「個人情報保護事務の手引き(千葉市)」には、上の(4)と(5)について、次のような解説がなされています。(p.55)<br />
http://www.city.chiba.jp/somu/somu/seisakuhomu/shisei/download/k-tebiki.pdf<br />
<br />
よ~く、お読みいただきたいと思います。<br />
<br />
**********<br />
「個人情報を使用することに相当の理由がある」とは、利用すること又は提供の相手方が当該個人情報を使用することについて、住民負担の軽減、事務効率の向上による処理の迅速化等、客観的かつ合理的な必要性及び正当性があることをいい、実施機関が恣意的に判断することは許されない。相当な理由があるかどうかは個人情報の内容や利用目的等を勘案し、実施機関が個別に判断するものとするが、目的外利用・提供の原則禁止の例外として認めるにふさわしい理由でなければならない。((5)第4号関係より)<br />
<br />
本号は、提供の相手方が公の機関又はこれに準ずる団体であることを考慮して設けたものであるが、たとえそれらのものであっても、「提供を受けるものの所掌する事務の遂行に当該個人情報が必要不可欠であり、かつ、当該個人情報を使用することにやむを得ない理由があると認められるとき」に限り、例外としたものである。((6)第5号関係より)<br />
**********</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-10-11 17:06:43</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12615277316" data-entryid="11573747988" href="https://draft.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span><br />
<br />
<br /></div>
</div>
<div class="each_comment" style="line-height: 18px; margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
30 ■千葉市教委学事課との話し合い(10.9)④</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
それから、9条にも、重要なことが書かれています。<br />
<br />
(提供先に対する制限等)<br />
第9条 実施機関は、実施機関以外のものに個人情報を提供する場合において、必要があると認めるときは、提供を受けるものに対し、当該個人情報の使用目的若しくは使用方法の制限その他必要な制限を付し、又はその適正な取扱いについて必要な措置を講ずることを求めなければならない。<br />
<br />
<br />
多くのPTAでは、これまで、学校から提供されるクラス名簿を使用して、保護者を有無を言わせず会員にしてきました。のみならず、いろいろな仕事を事実上強要してきました。この、意思の確認なしの会員化も、役職の強要も、考えてみれば、学校からの名簿の提供なしには成り立たないことなのです。<br />
<br />
さて、PTAが学校から提供された名簿を使って、保護者を一人残らず会員にし、役職を強要することは、個人情報の使用目的として許されるものなのでしょうか???<br />
提供者の学校は、そのような使用のあり方を放置していていいのでしょうか?<br />
<br />
(以上)</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-10-11 17:10:45</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12615278866" data-entryid="11573747988" href="https://draft.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span><br />
<br />
<br /></div>
</div>
<div class="each_comment" style="line-height: 18px; margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">31 ■PTAは条例にいう「実施機関」ではありません。</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">ご無沙汰いたしております。</span><br />
<span style="color: #999999;">横ですが…</span><br />
<span style="color: #999999;">PTAは条例第2条第3項にある「実施機関」ではないようです。よって第8条第4項にはあてはまりません。</span><br />
<span style="color: #999999;">第5項の「国等」でもありませんので、外部提供の例外規定は第6項の「審議会の意見を聴いた上で」「やむを得ないと認められる」ことが前提となるのではないのでしょうか?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">どちらにせよ、制限を付すことは必須となるでしょうが、実際はどうなのでしょう。</span><br />
<span style="color: #999999;">非常に興味があります。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">PTAのあり方とは・・</span> <span class="comment_date">2014-10-11 19:50:20</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12615344670" data-entryid="11573747988" href="https://draft.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span><br />
<span style="font-weight: bold;"><br /></span>
<span style="font-weight: bold;"><br /></span>
<span style="font-weight: bold;">32 ■Re:PTAは条例にいう「実施機関」ではありません。</span></div>
</div>
<a href="https://draft.blogger.com/null" id="c12615274785" name="c12615274785" style="line-height: 18px;" title="6"></a><br />
<div class="each_comment" style="line-height: 18px; margin-bottom: 10px;">
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>PTAのあり方とは・・さん<br />
こんにちは。<br />
実施機関は、「市長、消防長、教育委員会、選挙管理委員会、人事委員会、監査委員、農業委員会、固定資産評価審査委員会及び病院事業管理者並びに議会」の「千葉市の機関」のことですね。意識できていませんでした。ご指摘、ありがとうございます。<br />
もっとも、同じ「千葉市の機関」内においてさえ、「これだけの制限がかけられているのだから」と考えることはできると思います。<br />
<br />
5号に関しては、「手引き」に「提供の相手方が公の機関又はこれに準ずる団体であることを考慮して設けた」とあるので、PTAが該当する可能性はあると思います。(少なくも、学事課は、「補完」なんて言っていますから、そのようにとらえているような。)<br />
該当しないとなると、6号が適用され、まず審議会に諮る必要が出てきますね(手引き参照)。<br />
<br />
こう考えてくると、やはり、現状のPTAへの個人情報提供はアウトだと思いました。<br />
ご指摘のおかげで、保護条例の理解が進んだように思います。ありがとうございました。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-10-11 21:17:04</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12615391726" data-entryid="11573747988" href="https://draft.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span><br />
<br />
<br />
<div class="each_comment" style="font-family: 'MS Pゴシック', Osaka, 'ヒラギノ角ゴ Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">33 ■「補完」とし、提供を続けるのは「職権乱用」では?</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">主様、おはようございます。<br /><br />以下は「手引書」での条例に定める「事業者」についての解説です。<br /><br />「本号は、条例において、個人情報の保護に関する責務を負い、市長の指導助言等の対象となる「事業者」の範囲を定めたものである。なお、国、独立行政法人等、地方公共団体及び地方独立行政法人については、その保有する個人情報について自らの権限と責任において保護施策を講ずべきであると考えられるので除外している。 」<br /><br />「国等」とは条例中の実施機関としての縛りを受けない(自らを縛る法を持つ)「団体」と考えられます。<br />公の支配を受けない任意団体を同列に扱うのは拡大解釈であり、間違いだと思います。<br />上位法による検討が必要だと思いますが、保護法では第三者提供には制限がかかっておりますので、「補完関係にあるから」という理由は通らないと考えます。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">PTAのあり方とは・・</span> <span class="comment_date">2014-10-12 05:56:03</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12615595291" data-entryid="11573747988" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="font-family: 'MS Pゴシック', Osaka, 'ヒラギノ角ゴ Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">34 ■Re:千葉市教委学事課との話し合い(10.9)</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;"><br />>まるおさん<br /><br />詳しいご報告をありがとうございます。<br /><br />こちらのコメント17に記しました通り、私、PTAの押印がされた入校証を現在も使用しています(学校長許可印の入校証ではない)。<br />http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11903843779.html#cbox<br /><br />保護者入校証については、近隣で連れ去り未遂もありましたので、防犯上、市内全保護者へ配布すべきでしょうから、各学校、または教育委員会の担当課で一括して作成、配布していただくのが、個人情報保護もできてよいのではないかと思うのですが、いかがでしょうか?<br />入校証を入れるホルダーをPTAから寄贈してもらうケースが多いように思います(子供が使うものではないから私費負担)。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2014-10-13 17:19:09</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12616426958" data-entryid="11573747988" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12616426958" name="c12616426958" style="font-family: 'MS Pゴシック', Osaka, 'ヒラギノ角ゴ Pro W3', Arial, Helvetica;" title="2"></a><span style="font-family: 'MS Pゴシック', Osaka, 'ヒラギノ角ゴ Pro W3', Arial, Helvetica;"></span><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12616577919" name="c12616577919" style="font-family: 'MS Pゴシック', Osaka, 'ヒラギノ角ゴ Pro W3', Arial, Helvetica;" title="1"></a><span style="font-family: 'MS Pゴシック', Osaka, 'ヒラギノ角ゴ Pro W3', Arial, Helvetica;"></span><br />
<div class="each_comment" style="font-family: 'MS Pゴシック', Osaka, 'ヒラギノ角ゴ Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
35 ■Re:Re:千葉市教委学事課との話し合い(10.9)</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>千葉市民さん<br />
>私、PTAの押印がされた入校証を現在も使用しています(学校長許可印の入校証ではない)。<br />
<br />
「なぜ、PTAの許可を受けなくてはならないのか?」<br />
会員ではない保護者にとって、疑問に思うのは、至極当然だと思います。<br />
<br />
先日の学事課との話で、「これまでは、『保護者全員がPTAに入っている』という前提で、保護者の個人情報の提供が学校からPTAに行われてきた。」とのことでした。<br />
<br />
考えてみたら、何とも無茶苦茶な「前提」ですが、何十年と続いてきた日本の大部分の学校の「現実」です…。<br />
<br />
コメント27で紹介したように、千葉市教委は、「これまでのやり方は改めるべき時期に来ている」とのスタンスをはっきりと打ち出しましたので、言うべき疑問は率直に表明なされば、変わっていくのではないでしょうか。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-10-13 21:33:37</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12616577919" data-entryid="11573747988" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span><br />
<br />
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
36 ■まるおより</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
本エントリ中のコメント27の冒頭で、「(コメント8,9参照)」としているのは、別のエントリである、<br /><br />・熊本PTA裁判に関連して『AERA』(2014.08.04号)にコメント -学校・教委の責任-<br />http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11903843779.html<br /><br />の中の、コメント8,9のことです。<br />お詫びし訂正いたします。<br /><br />本日、そちらのエントリにいただいたちーば市民さんのコメント(28)を踏まえ、学事課のIさんとお話しができました。<br />近くご報告したいと思います。<br />具体的に条例の条文を踏まえてお話ししたところ、だいぶ分かってきてもらえたかな…と思っています。<br /><br />世間学会の研究発表ですが、発表のぎりぎりまでまとまらず、苦しみましたが、自分としては発表してよかったなと思っています。<br />こちらも、できるだけ近いうちにご報告できればと思っています(汗)。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-11-10 22:13:16</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12632148003" data-entryid="11573747988" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
</div>
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</div>
里山たぬ子http://www.blogger.com/profile/17404275577896051110noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2518577713387201136.post-18367797934398780022014-09-27T01:35:00.001+09:002014-10-27T20:18:27.398+09:00<243> #22<div class="entry_head" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica;">
<span class="date" style="background-color: #006599; border-bottom-color: rgb(102, 102, 102); border-bottom-style: solid; border-bottom-width: 1px; border-right-color: rgb(102, 102, 102); border-right-style: solid; border-right-width: 1px; color: white; display: block; padding: 5px 0px 2px 5px; width: 392.03125px;">2013-06-21 23:00:24</span></div>
<h3 class="title" style="background-color: white; border: none; color: #006599; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px; margin-top: 5px;">
<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11557626506.html" style="text-decoration: none;"><span style="font-size: large;">PTAの入退会自由をめぐる千葉市陳情審査(報告篇)</span></a></h3>
<span class="theme" style="background-color: white; color: #666666; display: block; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px;">テーマ:<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/theme-10053360377.html" style="text-decoration: none;">PTA問題の実際的解決をめざして</a></span><br />
<div class="contents" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; line-height: 1.5; margin-bottom: 15px; margin-top: 15px;">
<div class="subContents">
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
前エントリへのコメント、ありがとうございました。<(_ _)><br />
<br />
<strong><陳情の内容></strong><br />
前エントリでは、陳情の「要約版」の方を紹介しましたが、今回は「正規版」の内容を紹介します。<br />
<br />
以下に、傍聴者に配布された「陳情文書表(その2)」から、陳情の「要旨」を引用します。<br />
<strong>(6.24)追記</strong>:「その2」とは、「二回目の締切分のもの」という意味だそうです。<br />
<br />
************<br />
PTAは任意加入の団体、入退会が自由であるにもかかわらず、入学時に自動的に加入、退会が自由にできないことを背景に役員の強制やその他の不適切な運営が行われております。また、優良PTA文部科学大臣表彰新基準においても「PTAが任意加入の団体であることを前提に」ということがうたわれております。<br />
<br />
優良PTA文部科学大臣表彰新基準に従ったPTAの運営がなされることを求め、下記事項を陳情いたします。<br />
<br />
<br />
<記><br />
1 PTAは任意加入の団体であり、入退会が自由であること、入会が義務ではないこと、入会していない保護者の児童に対して不利な扱いをされないことを保護者に周知するように学校に対して指導すること<br />
<br />
2 入学時に保護者がPTAに自動加入することがないように学校に対して指導すること<br />
<br />
3 PTA規約に入会手続き、退会手続きを定めるように学校に対して指導すること<br />
<br />
4 PTAからの退会手続き、退会方法を保護者に周知するように学校に対して指導すること<br />
<br />
5 会員に対して役員の強要等の強制的な行為を行うことは非常に不適切で社会的なモラルに欠けるため、役員の強要等の強制的な行為をしないように学校に対して指導すること<br />
************<br />
<br />
前エントリでご紹介したように、審査の冒頭、まず教委事務局から教育委員会の「考え方」が示され、その後、委員(議員)による審査が始まりました。<br />
審査は、委員(議員)からの教委事務局への質問と意見表明のプロセスを経て、最後に採決という流れで行われた。<br />
なお、審査当日は、教育未来委員11人全員が出席されていた(ように思う)。<br />
(教育未来委員会議員名簿:<a href="http://www.city.chiba.jp/shigikai/list_iinkai_kyoiku.html" style="text-decoration: none;" target="_blank">http://www.city.chiba.jp/shigikai/list_iinkai_kyoiku.html</a>)<br />
<br />
<br />
<br />
<strong><質疑と意見表明></strong><br />
<br />
<strong>男性議員A</strong><br />
① 同様の陳情は教委に来ているか?<br />
② 陳情書に指摘されているような役員の強制という事実があるのか?<br />
③ 役員のなり手がいないという声は聞いているか?<br />
<br />
<strong>教委(生涯学習部長)</strong><br />
① 陳情はないが、保護者から意見は来る。自動加入や退会できない等の問題について指導できないのかという意見が寄せられることがある。教委としては単位PTAに直接指導はできないので、上部組織の千葉市P連に情報を提供し、単位PTAに対して話をしてもらっている。<br />
② 「役員の強制はあるのか」について答える。先ほどから述べているように、PTAは民主的な組織なので、役員選びに当たっては、当然、会員同士の話し合いの中で決まっているものと認識している。<br />
③ 役員不足は全国的な話。ただ、今も述べたように、会員の中で民主的に話し合って役員を決めるのが本来の姿だと考えている。<br />
<br />
<strong>男性議員A</strong><br />
今のご答弁の通り、学校において保護者同士の中でやはり民主的にちゃんと会議を持って、そこでしっかりとした話し合いがもたれて決めていくことが本来の原則だと私も理解している。<br />
ただ、なり手がいないという問題があって、それを何とかするために、強制とまでは言わないまでも、「強制されている」ととらえる保護者もいて、それが先ほど話のあった教委への申し入れになっているのだと理解した。<br />
<br />
陳情の1にあるように、確かに、PTAは入退会自由であるとは思うが、そのことを広報・周知すると、逆にまたどんどんなり手が減ってしまうのではないか。<br />
したがって、先ほども述べたように、当事者同士が決めるのが原則だと思うので、この陳情には賛同しづらい。<br />
<br />
<br />
<strong>男性議員B</strong><br />
この陳情書には「学校に対して指導すること」とあるが、これは、権力主義以外のなにものでもないと思う。こういう考え方を学校に押し付けると、このことだけではなく、他の面でも波乱を起こすだろう。だから、この陳情には、もう、頭から賛成できない。<br />
陳情者は、陳情をする時、もう少し良く考えてもらいたい。<br />
<br />
<br />
<strong>女性議員A</strong><br />
・入退会の手続きがあるところがあるのか?<br />
・各学校ではPTAについての説明をどんな形で行っているのか?<br />
<br />
<strong>生涯学習部長</strong><br />
・入学式の終了後、保護者に対して、-「学校が」ではなくあくまでも「PTAが」だが-、PTAの役員から、PTAの活動についてのご説明をして、入退会の手続き等についてもお話しされていると聞いている。<br />
<br />
<strong>女性議員A</strong> <br />
・PTAの加入用紙とかがきちんとあって、その提出をもって「入会とする」というような、手続きを踏んでいる学校はどこかにあるのか?<br />
<br />
<strong>生涯学習課長</strong>(※ここで説明者交代)<br />
加入手続きについても、先ほど話があったように、学校の実情に応じてやっている。<br />
<br />
(委員長<br />
「PTAがやってる」ですよね…。<br />
<br />
生涯学習課長<br />
まあ、PTAが、です。)<br />
<br />
<strong>女性議員A</strong><br />
私の保護者としての以前の経験では、確か当時は加入用紙はなかったように思う。<br />
本当に加入の手続きがあるところがあるのか、知りたい。<br />
加入の手続きがないからこそ、今回の陳情が出たのではないか。<br />
<br />
そこで、意見を言いたい。<br />
自分がPTAに関わったのはもう10年前のことだが、この問題はずっと前からある問題。ただ、かつてと違うのは、母親でも働く人が増えていることや、シングルの親御さんが増えていること。本当にきゅうきゅうと暮らしている方が増えていて、役員にはなれないという実情があると思う。<br />
だから、PTAも、従来の主婦がたくさんいた時代のスタイルを乗り越えて、新しい形のPTAを作っていく必要があると感じている。<br />
しかし一方で、PTA活動に参加することで学校に親近感を覚えたり、先生とお話ができたり、有意義な部分がたくさんあるのも確か。だから、そのようないい点も打ち出して、充実した楽しいPTAを片方で志向しつつ、やはり、やり方については本当に真剣に、先生方も一会員として参加してもらい、どうやったらたくさんの人に関わってもらえるのか考えるべきだ。<br />
<br />
そのためにも、この陳情者にも、まずPTAの活動に関わって中側から変えていってほしい。<br />
学校組織として指導というのは、これは別のことで、できないことだと私も思うので、お気持ちは重々分かるものの、賛成しかねる。<br />
<br />
<br />
<strong>男性議員C</strong><br />
町内会・自治会においても、現場では、高齢のため活動ができないので辞めさせてほしいといった声が出たり、同じような問題が起きている。<br />
私もPTA会長を二年勤めたが、大変な人も巻き込んで盛り上げてきた。趣旨は大変によく分かるが、先に山田議員も述べたように、私も、ぜひPTAの中にいっしょに入ってもらって協力いただきたいと思う。ただ、その中で強要することがないように気をつけてほしいと思う。<br />
<br />
<br />
<strong>女性議員B</strong><br />
「PTAと生協活動は民主主義を学ぶ第一歩だ」と言う学者の話を印象深く覚えている。この陳情者が一番大きく勘違いしている点は、「要旨」記の1に「入会していない保護者の児童に対して不利な扱いをされないこと」とあるが、PTAというのはそもそもその学校に在籍する児童のために活動しているので、入会していようとしていまいと差別をしないのが大原則だ。<br />
<br />
自動入会のことを問題にしているが、役員の手間や、入会のしやすさを考えると、「原則自動入会」にしておくのは、ある意味、配慮されている仕組みかなと思っている。<br />
ただ、それがもし強制ということにとられるのなら、そうではないのだよ、ということをPTAの中で皆さんで勉強するのが私はいいと思う。<br />
まさしく、この共助の組織に対して、公権力が介入することはないと思う。<br />
<br />
陳情権は誰にも保障されているので、どんなものでも出されることは止められないが、こういうすべてを公で何とかしてくれというのは、これからの私たちの社会に対して非常に心配だ。<br />
そのような次第で、この陳情に関しては、賛成することはできない。<br />
<br />
<br />
<strong>男性議員D</strong><br />
登下校の見守り、ラジオ体操、祭り等、PTAと自治会などが協力してできること。だから、PTAが組織されるのは当然だ。ただ難しいのは役員をどう選ぶか。うちは共働きで女房も含めて役員は一切やっていない。もう逃げ回っていたので大きなことは言えない。<br />
しかし、役員は当然必要になるわけで、難しいところだ。<br />
<br />
やれない人はやれない事情を地域でも理解しながら、協力し合うことが大切。だから、強制とかはあってはならないと考える。<br />
<br />
事実上、自動加入でもやむを得ないのではないかと思っている。<br />
自動加入であることや、PTA活動が学校中心にやられていて事務局も学校内に置かれていることも事実としてあり、誤解される面があるのは確かだ。<br />
しかし、それなしにはなかなかやっていけないという、やむを得ない面もある。<br />
<br />
PTAの中で、いわゆる民主的に、それぞれの会員はお互いの立場を考慮・尊重しながら運営していってもらうしかないのでは。<br />
<br />
学校のほうを通じてということにはならないので、教育委員会全体として、保護者との連携をどうするのか考えあう場を設けていけばよい。<br />
いずれにしても、PTAが健全に、活発に活動できるための条件整備を教委にはやってほしい。<br />
この陳情には、賛成できない。<br />
<br />
<br />
<strong>男性議員E・副委員長</strong><br />
会派(自民党)を代表して言わせてもらう。<br />
私もPTAを高校まで入れて8年やった。<br />
そもそも、PTAというのは、自主的、自立的な任意団体なので、教育委員会に頼んでこのようにすべてをがっちりと、一つのルールに基づいて一律的に指導するというのが、まず違っていると思う。<br />
この陳情も、皆さんが言ったように、PTAの中で話し合って解決する問題であり、個人的な感情を含んだ文章が多く見られるので、こういうような陳情は制度にはそぐわないと思う。よって、会派としては賛成できない。<br />
<br />
<br />
<strong>委員長</strong><br />
この陳情に賛成の方は挙手を。<br />
(賛成なし。)<br />
<br />
審査終了<br />
<br />
<br />
<br />
<strong><発言議員氏名・所属一覧></strong>(現時点で分かる限りにおいて)<br />
(発言順)<br />
男性議員A:佐々木友樹氏(2回・共産党)<br />
男性議員B:? (大変、失礼いたしました。) <br />
女性議員A:山田京子氏(2回・市民ネットワーク)<br />
男性議員C:黒宮昇氏(3回・公明党)<br />
女性議員B:福谷章子氏(3回・未来創造ちば)<br />
男性議員D:布施 貴良(9回・民主党)<br />
男性議員E・副委員長:秋葉忠雄氏 (1回・自民党)<br />
委員長:小松﨑文嘉氏(2回・自民党)<br />
<br />
※3か月後には公式の議事録が出るそうです。今回のエントリは議事録が出るまでの参考情報とお考えいただければと思います。<br />
筆記に気を取られていたため、発言議員の氏名の確認がおろそかになってしまいました。この点は来週確認できればと思っています。<br />
氏名と発言のマッチングミス、発言内容の聞き違い等がありましたら、ご連絡ください。<br />
至急対応させていただきます。<br />
<br />
<strong>(6.24追記)</strong><br />
議会事務局に議員の当日の座席位置を確認しました。男性議員B氏は依然はっきりしないのですが(橋本議員と宍倉議員のどちらかではあると思います)、あとの議員に関しては当初のマッチングで間違いなかったようです。</div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br />
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br />
<a name='more'></a><br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">1 ■無題</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">まるおさん、詳細なご報告ありがとうございます。お疲れ様でした。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">「PTAの中で話し合う」という表現が多く使われていますね。</span><br />
<span style="color: #999999;">しかし、人間がやっていることで、かつ、「自主的自立的」の美辞の元に明確なルール基準もないままにやっていることですから、「話し合うことも無理、所属するに堪え難い」団体にもいつでもなり得るということも、容易に想像がつくのではないでしょうか。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">そうなったときにどこも責任も取らないし苦情も受け付けないくせに、のうのうと学校に居させていることが根本的な問題でしょう。</span><br />
<span style="color: #999999;">「自主自立の団体なんだからあくまで会員で話し合え」は、本当に「自主自立」の団体であるときに成り立つ話。</span><br />
<span style="color: #999999;">学校にとりついて公有施設占拠して個人情報の横流し受けて勝手に「会員」にしてる団体のどこが「自立」!?</span><br />
<span style="color: #999999;">怒りを覚えます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">共働きだから役員を逃げ回ったというDさん。</span><br />
<span style="color: #999999;">「PTAが健全に、活発に活動できるための条件整備を教委にはやってほしい」</span><br />
<span style="color: #999999;">とあなたも仰っている。</span><br />
<span style="color: #999999;">PTAについての正しい知識を、設置させている学校側がきちんと保護者に理解させるように努めることは、「健全に活発に活動できるための条件整備」ではないのですかね?</span><br />
<span style="color: #999999;">逃げ回らずにあなたもきちんと関われば、現状のPTAが、議員の皆さんが語っている理想通りにまともに運営されているかどうか、自然と理解できたのではないでしょうか。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ぶきゃこ</span> <span class="comment_date">2013-06-22 05:47:52</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12323734983" data-entryid="11557626506" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12324466409" name="c12324466409" title="21"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">2 ■無題</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">政令指定都市で完全敗北ですか。全議員、しかも人権にうるさい革新系、女性議員からすら賛同を得られなかったのは、何を意味しているのでしょう。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">これから同様の陳情を議員にお願いしても、絶対及び腰になるし、もし出されても、一義不再議論で全部門前払いでしょう。さらに政令市の出した結論だから、教育員会は自分たちの都合の良い前例として活用するでしょうね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">内容はともかく、任意団体への公権力行使を躊躇するのは、議員としてはまともな判断だと思いますが、それにしても負け方が良くないですね。</span><br />
<span style="color: #999999;">誰が陳情したか知りませんが、決定的なオウンゴールでした。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">経験者</span> <span class="comment_date">2013-06-23 09:46:56</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12324466409" data-entryid="11557626506" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12324478795" name="c12324478795" title="20"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
3 ■Re:無題</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>経験者さん<br />
>決定的なオウンゴールでした。<br />
<br />
どのような点でそう思われますか?<br />
<br />
<br />
>任意団体への公権力行使を躊躇するのは、議員としてはまともな判断だと思いますが、<br />
<br />
「任意団体への公権力行使」って、陳情のどの部分を指していますか?</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-06-23 10:11:40</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12324478795" data-entryid="11557626506" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12324505167" name="c12324505167" title="19"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">4 ■Re:無題</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>経験者さん</span><br />
<span style="color: #999999;">公有施設を使用させるのに適否判断・外れたら指導をするのは当たり前のこと。</span><br />
<span style="color: #999999;">校庭等を他の団体に使用させるときなど、そりゃもうこと細かに学校から条件や指導など入りますが、それが「任意団体への公権力行使」ですか?何言ってるんですか?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">判断を誤っているのは議員側でしょう。現に、「実態としてどれくらい強制が行われているのか」「加入用紙がある学校が何校あるのか」などの根拠資料がなんもないのに教委の「…と認識している」「…と聞いている」「実態に応じてやっている」などの発言を元に「感想」を言い合ってるだけのものであって、こんなの審査といえるようなシロモノじゃないでしょう。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">結局、こういう議員を選出しこういう審議のやり方を許している市民の結論がこうだというだけで、「誤った判断が多数決で勝ってる」というPTA自体の現状、私たち保護者が日々感じていることとやっぱりマッチしてるねというだけの話です。</span><br />
<span style="color: #999999;">(これは余分ですが、そもそも議員を目指すような人はPTA活動においてはフォース=強制側に回りがち、というもともとの個人の属性もあると私は見ています)</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">だから問題が根深い、と何年にもわたって指摘されている通りで、なにもいまさら目新しい「結果」でもないですし、誰の何の決定的なオウンゴール?意味が不明です。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">むしろ、議事の中で「強制していい」と言っている人は一人もいないことが明らかにされたのですから、「事実上の強制がおこなわれている」ことを明確化していく、というのが、仕事をするならその方向かなと思います。これも、まるおさんが別エントリで仰っている通りだと思います。これから陳情をされる方がいらっしゃるのであれば、それ(事実上の強制の証拠)がないと教委にハンドルをとられてしまうという実例であり、参考にもなると思います。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ぶきゃこ</span> <span class="comment_date">2013-06-23 11:05:26</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12324505167" data-entryid="11557626506" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12324611201" name="c12324611201" title="18"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">5 ■無題</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">今回の審査会が、僅差で否決されたならまだ救いもあったが、共産党にも突き放されたんでしょう(笑)。市民から選挙で選ばれた議員が全会一致で否決したんだから、受け入れなきゃ。</span><br />
<span style="color: #999999;">ここで、さんざん民主主義のお話をしてますが、自分たちに都合が悪い民主主義は否定するのですか?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">そもそも、陳情しなければこんな結論もなかったのだけど。</span><br />
<span style="color: #999999;">教育委員会が大喜びするような結果が出んだから、オウンゴールでしょう。</span><br />
<span style="color: #999999;">一般時から見たら、ブラジルに大負けして、日本代表をかばっている解説のように見えます。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">経験者</span> <span class="comment_date">2013-06-23 15:08:26</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12324611201" data-entryid="11557626506" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12324677938" name="c12324677938" title="17"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">6 ■Re:無題</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">受け入れるも何も?否決になったという事実を誰か否定してますか?</span><br />
<span style="color: #999999;">と、いうより、陳情じゃなくてもこの手の要望や主張(行政・学校がきちんと介入指導するべき)を認めて教委が動いたことなんてもともとほとんど無いでしょうに。</span><br />
<span style="color: #999999;">最初からその前提で「PTA問題」は語られているのに、なにが画期的で経験者さんがそんなに反応してるのかが謎です。</span><br />
<span style="color: #999999;">だから、陳情なんかしたら持って行ったナイフで逆に刺されるだけだから、そんなのやる方がおかしい、俺みたいにかわしながら上手く改革したのはすごいだろう、って言いたいんでしょう?</span><br />
<span style="color: #999999;">仰ってること前から同じですから、もうわかってますよ。</span><br />
<span style="color: #999999;">あなたの主張のおかしいところはもう言いましたんで、繰り返しません。</span><br />
<span style="color: #999999;">教委がいっこうに反省も改善もしないという点では、「経験者さん流」であろうが同じことです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">どのみち「PTAの皆さんで話し合って」改善する以外今のところないというのは変わらないし、だからといって「学校が本来指導すべき問題」という主張が揺らぐものでもないですよ。</span><br />
<span style="color: #999999;">「民主主義だから学校に責任はないってことでいいよね」と言われても、そんなバカな話はない。</span><br />
<span style="color: #999999;">そんなこと(本来正しいあり方じゃないほうに多数決が出てること)なんて、いくらでもあるんじゃないですか?むしろそれこそがPTA問題の本質のような気が…</span><br />
<span style="color: #999999;">経験者さんが「受け入れなきゃ」と仰ってるのは、「みんなが白って言ってるんだから白が正しいって宗旨替えしろ」っていうことなんですか?なんかよくわからない。</span><br />
<span style="color: #999999;">「みんなが白って言ってることを認めろ!」ということなの?はいそうです、言ってますよ。昔からね。最近では、必ずしも「みんな」じゃなくなってきたな~とも思ってますが。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ぶきゃこ</span> <span class="comment_date">2013-06-23 17:38:35</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12324677938" data-entryid="11557626506" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12324678304" name="c12324678304" title="16"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">7 ■Re:無題</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">(つづき)</span><br />
<span style="color: #999999;">革新派女性議員、特に「母親」を売り物にしてる人って、P役員上がりの人多いって印象なので、私はそっち方面がPTA問題を共に考えてもらえる可能性があるなんて今まで1回も思ったことなかったです。経験者さんは、そう思われてたんですか?</span><br />
<span style="color: #999999;">念のため、女性Bさんの発言はなにやらP香がすると思ってプロフ見に行ったら、バリバリじゃないですか(笑)まるおさん、ここはきっとマッチング大丈夫ですよ。</span><br />
<span style="color: #999999;">「PTAと生協活動は民主主義を学ぶ第一歩だ」っておっしゃった「学者」さんはどなたなのでしょう? 浅学ですみません。</span><br />
<span style="color: #999999;">その学者さんの仰る「PTA」は、保護者全員自動入会でくじびき強制のPTAなのかな?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">まあいいですよ、私のグダグダは。どっちみち横槍にしか過ぎません。</span><br />
<span style="color: #999999;">主であるまるおさんの第2の質問にお答えくださいませ。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ぶきゃこ</span> <span class="comment_date">2013-06-23 17:39:17</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12324678304" data-entryid="11557626506" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12324709552" name="c12324709552" title="15"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">8 ■Re:Re:無題</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>ぶきゃこさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">私が発言すると、どうしてそんなにムキになるんですかね?(笑)</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">経験者</span> <span class="comment_date">2013-06-23 18:37:54</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12324709552" data-entryid="11557626506" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12324735961" name="c12324735961" title="14"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">9 ■千葉市教委の生涯学習部</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">面白いリポートに感謝します。</span><br />
<span style="color: #999999;">ご存じのように、昨年の3月時点で、千葉市教育委員会事務局生涯学習部生涯学習振興課は、市民からの問い合わせに対して、「PTAは任意団体であり、加入を強制するものではございません。学校又はPTA役員からの説明が、強制加入と感じられたとのこと、誠に申し訳ございませんでした。また、学校が、PTAに加入しないことを理由としてお子さんへの対応が変わることは一切ございません。」と回答していました。</span><br />
<span style="color: #999999;">そして、今年の6月にリポートいただいたような市議会委員会があったという事実は、実に面白いことであると思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">この委員会の委員である市議会議員は、皆さん、PTAの現状について、ご自分でリサーチしないまま討議したような印象も受けます。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">姫路</span> <span class="comment_date">2013-06-23 19:24:57</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12324735961" data-entryid="11557626506" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12324868023" name="c12324868023" title="13"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">10 ■ありがとうございます</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">千葉市、6/17、18は特に暑い日でした。傍聴、本当にお疲れさまでした。また、詳細なご報告を早々とありがとうございます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">陳情内容を拝見しまして、陳情を出された方(団体?)がPTAに対してよくご研究なさっておられる様子が、私は伺えました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">陳情内容は下記5項目とのこと。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">(ブログ本文から抜粋)</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">1 PTAは任意加入の団体であり、入退会が自由であること、入会が義務ではないこと、入会していない保護者の児童に対して不利な扱いをされないことを保護者に周知するように学校に対して指導すること</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">2 入学時に保護者がPTAに自動加入することがないように学校に対して指導すること</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">3 PTA規約に入会手続き、退会手続きを定めるように学校に対して指導すること</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">4 PTAからの退会手続き、退会方法を保護者に周知するように学校に対して指導すること</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">5 会員に対して役員の強要等の強制的な行為を行うことは非常に不適切で社会的なモラルに欠けるため、役員の強要等の強制的な行為をしないように学校に対して指導すること</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">(抜粋終了)</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">1と5の内容のみの陳情であった場合、可決されたのでは?</span><br />
<span style="color: #999999;">第1STEPとして1と5の陳情通過を目指し、可決後、第2STEPとして2~4の陳情を提出する方法もあるのかもしれない、と思いました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">保護者会がある、ある市内公立保育所では、保育所職員の方(市の公務員)は保護者会会員ではありませんが、保護者会に対して(保育所職員の方が)適切に助言くださいます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">助言例:会費が高い。会費を集めるから、何かやらなくてはならなくなり、仕事ができる。現行は節約可能。だから減額を。</span><br />
<span style="color: #999999;">→会費減額、活動内容縮小成功</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">過去、市教委から、「PTAから教委が訴えられるため、PTA組織・活動内容・会計に対して市教委が指導を行うことは難しい」とお聞きしております。</span><br />
<span style="color: #999999;">PTAへ適切な助言を行える立場にあるのは、学校長・教頭と思います。月刊プリンシパル『校長のためのPTA学入門』、校長会・教頭会の研究会に活用していただきたいです。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2013-06-23 22:10:10</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12324868023" data-entryid="11557626506" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12324931508" name="c12324931508" title="12"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
11 ■Re:千葉市教委の生涯学習部</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>姫路さん<br />
「PTAは任意団体であり、加入を強制するものではございません。学校又はPTA役員からの説明が、強制加入と感じられたとのこと、誠に申し訳ございませんでした。」<br />
<br />
と、「学校」によるPTAがらみの不適切行為について、教委が保護者に対して謝罪していますね。<br />
学校の行為がらみで謝罪をしておいて、その学校を指導しない(あるいは、できない)とは、非常におかしな話ですね。<br />
<br />
そう言えば、審査において、教委は単位PTAには直接指導できないと何度か強調していましたが、「学校への指導」に関しては、意図的にか、一度も言及していませんでした。<br />
ここは、生涯学習振興課によく話を聞いてみたいところです。<br />
<br />
>この委員会の委員である市議会議員は、皆さん、PTAの現状について、ご自分でリサーチしないまま討議したような印象も受けます。<br />
<br />
現場で話を聞いていた者として、その御印象はまさに事実だと思われます。<br />
それから、当該回答の存在についても、委員のだれもが知らないのではとも思います。<br />
(少なくとも、全く話題にのぼりませんでした。)<br />
<br />
>千葉市民さん<br />
>1と5の内容のみの陳情であった場合、可決されたのでは?<br />
<br />
確かにそうかもしれませんね。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-06-23 23:13:05</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12324931508" data-entryid="11557626506" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12325517273" name="c12325517273" title="11"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
12 ■追記しました。</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
発言と議員氏名のマッチングと、「陳情文書表(その2)」の、「その2」の意味について追記しました。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-06-24 21:35:47</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12325517273" data-entryid="11557626506" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12326246515" name="c12326246515" title="10"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">13 ■Re:Re:千葉市教委の生涯学習部</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;">>教委は単位PTAには直接指導できない</span><br />
<span style="color: #999999;">とお書きになっておられます。</span><br />
<span style="color: #999999;">ここ、逆手にとって、単位PTAが教委に助言を求めた場合、指導できる、かもしれません。</span><br />
<span style="color: #999999;">社会教育法 第十一条をご参照ください。</span><br />
<span style="color: #999999;">単P内部のネゴが大変かもしれませんが。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://blog.goo.ne.jp/yamyam00/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">猫紫紺</a></span> <span class="comment_date">2013-06-25 23:30:52</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12326246515" data-entryid="11557626506" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12326284565" name="c12326284565" title="9"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">14 ■無題</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">もうそろそろ、PTA改革も視点を変えたアプローチをした方が良いと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">今年私の長男が国立大学の工学部に入学しました。</span><br />
<span style="color: #999999;">親バカで入学式に行きましたが、工学部という従来は男ばかりの学部に、意外に女性入学者が多いのにびっくりしました。この女子学生たちは将来企業の総合職として活躍していくでしょう。社会にとっては、彼女らが結婚、出産してまた社会の第一線に復帰してもらえるのが理想なのでしょう。</span><br />
<span style="color: #999999;">しかし出産という女性にとって大きなハードルを乗り越えても、子育て時のPTA活動が女性のキャリアにとって大きな障害になりつつあります。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">この10年で母親の有職率は一気に高まりました。それなのに、第一線で活躍する女性のキャリアを考慮したPTA活動になっていないのが現実です。</span><br />
<span style="color: #999999;">誤解を恐れずに言えば、平日有休を取らせて、有能な女性にベルマーク集計をやらせることが、社会にとって有益なのか・・。</span><br />
<span style="color: #999999;">こういう話をすると、ある筋から強烈な反発が来ますが(笑)</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">時代にあったPTAの新しい運営方法を考えていくべきだと思います。そしてそれを、行政にフィードバックしたらどうでしょう。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">経験者</span> <span class="comment_date">2013-06-26 00:15:22</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12326284565" data-entryid="11557626506" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12326762422" name="c12326762422" title="8"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">15 ■情報提供です(千葉市長所信表明)</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">情報提供です。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">再選(2期目)千葉市長が、所信表明で、地域本部とコミュニティースクール導入を述べられました。</span><br />
<span style="color: #999999;">http://kumagai-chiba.seesaa.net/article/367562984.html</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">千葉市長は、ご自身のブログやTwitterで、2歳と0歳のお子様がいらっしゃること、市内公立保育所を利用されていらっしゃることを公表しておられます。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2013-06-26 20:21:57</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12326762422" data-entryid="11557626506" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12330028421" name="c12330028421" title="7"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">16 ■Re:情報提供です(千葉市長所信表明)</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>千葉市民さん</span><br />
<span style="color: #999999;">千葉市って、市議会議員や教育委員の不勉強ぶりはさておき、「ちばレポ」に明るい可能性を感じます。http://www.city.chiba.jp/shimin/shimin/kocho/chibarepo.html</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">姫路</span> <span class="comment_date">2013-07-01 21:19:12</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12330028421" data-entryid="11557626506" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12331243257" name="c12331243257" title="6"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">17 ■Re:ちばレポ</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">> 姫路 様</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>>「ちばレポ」に明るい可能性を感じます・・・コメント16</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">はい。リンク先(千葉市HP)の通り、主にハード面(道路環境)における、市内の地域課題を、市民が写真付きレポートとしてWeb上へ投稿する試みです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ちばレポ 社会教育(ソフト面)版があると、PTA問題が健全化されると思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">千葉市VC ボランティア活動の心得の原則・10ヶ条の心得は、市教委・各学校がPTAバージョンとして率先して啓蒙すべきと考えます。</span><br />
<span style="color: #999999;">http://www.chiba-shakyo.com/vc/siru4.html</span><br />
<span style="color: #999999;">↑↑↑オススメのページです↑↑↑</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2013-07-03 19:16:34</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12331243257" data-entryid="11557626506" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12337138614" name="c12337138614" title="5"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">18 ■栗東市学童の保護者会の場合</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">栗東市の学童の事例です。参考まで。</span><br />
<span style="color: #999999;">栗東市社会福祉協議会からの保護者会についての回答</span><br />
<span style="color: #999999;">「(抜粋)栗東市、栗東市社会福祉協議会により以下の点について栗東市学童保育連絡協議会にお願い(アドバイス)させていただきました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><1、2、について></span><br />
<span style="color: #999999;">会費をとるのであれば、入退会届は必要。</span><br />
<span style="color: #999999;">「全員で」など強要してはならない。</span><br />
<span style="color: #999999;">持続可能な保護者会を目指して欲しい。</span><br />
<span style="color: #999999;"><3について></span><br />
<span style="color: #999999;">本会は、運営規約を次のように変更します。(案)</span><br />
<span style="color: #999999;">(秘密の保持)</span><br />
<span style="color: #999999;">23、個人情報の保護</span><br />
<span style="color: #999999;">(1)指導員は、児童及び保護者のプライバシーの保護・人権について十分留意するとともに、業務上知り得た秘密を漏らしてはならない。</span><br />
<span style="color: #999999;">(2)保護者は、児童及び保護者のプライバシーの保護・人権について留意する。</span><br />
<span style="color: #999999;">保護者負担の軽減等を考え、以下の取り決めとしています。(実施中)</span><br />
<span style="color: #999999;">1、保護者によるボランティアは受け入れない。(保護者会との共催事業はこの限りではない。)</span><br />
<span style="color: #999999;">2、ボランティアが必要な事業は行わない。</span><br />
<span style="color: #999999;">3、保護者はあくまでも「参観」という形以外は受け入れない。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><4について></span><br />
<span style="color: #999999;">保護者会との共催事業(お泊まり保育)は認めております。ただし、保護者会に入会していない児童を区別するような事業の場合、お断りしています。</span><br />
<span style="color: #999999;">また、指導員による本会事業以外の現金の取り扱いは原則禁止としています。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">施設利用に関しましては、現時点ではお断りすることができません。ただし、保護者会による文書を学童BOXを使用し配布される場合は、内容を確認し、不適切な内容の場合はBOX使用を禁止します。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">以上</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">PTAと同様任意団体であり、こうした対応を学校がしてくれればと思います。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/giyuhei/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">〈義勇兵〉</a></span> <span class="comment_date">2013-07-12 22:48:30</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12337138614" data-entryid="11557626506" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12339315316" name="c12339315316" title="4"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
19 ■コメント、ありがとうございます。</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
またまた超遅レス、失礼いたします。<br />
<br />
>千葉市民さん、姫路さん、義勇兵さん<br />
貴重な情報、ありがとうございます。<br />
<br />
義勇兵さんの情報は、御ブログのエントリを合わせて読ませていただくと、より分かりやすくなりますね。<br />
御地社会福祉協議会の今回の対応は、教育委員会も当然なすべき対応だと思います。<br />
貴重な先例をお作りいただき、感謝です。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-07-16 15:40:41</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12339315316" data-entryid="11557626506" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12546996379" name="c12546996379" title="3"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">20 ■陳情者</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">本陳情の陳情者です。</span><br />
<span style="color: #999999;">傍聴とBlogへの記載ありがとうございます。</span><br />
<span style="color: #999999;">数名の議員の方と電話でお話ししたかぎりでは、「PTAの役割を理解していただいて、学校の運営にご協力ください」というスタンスなので、PTAの弱体化、将来的な消滅につながりかねない今回の陳情には反対の立場のようです。</span><br />
<span style="color: #999999;">何本か陳情を出していて本命は給食アレルギーの方だってので、PTAの陳情は市、議会の立場把握と議事録への記載がメインでした。準備不足で不採択となった言い訳ですが。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">陳情者Y</span> <span class="comment_date">2014-06-30 16:59:32</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12546996379" data-entryid="11557626506" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12549187312" name="c12549187312" title="2"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
21 ■Re:陳情者</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>陳情者Yさん<br />
遅レス、失礼いたしました。<br />
<br />
>「PTAの役割を理解していただいて、学校の運営にご協力ください」というスタンスなので、PTAの弱体化、将来的な消滅につながりかねない今回の陳情には反対の立場のようです。<br />
<br />
確かに、議員さんたちの頭の中では「PTAへの参加」と「学校の運営への協力」とが固く結びつけられていましたね。<br />
両者は絶対的に結びついているものではなく、「PTAへの参加」以外の学校への協力もあるはずなのですが…。<br />
そして、そのような考え方は、右も左も、男も女も、老いも若きも関係なかったことが、私的には非常に新鮮でした。<br />
<br />
熊本でPTAが訴えられたことは、御存じでしょうか。<br />
念のため、朝日新聞の記事をリンクしておきます。<br />
http://blog.goo.ne.jp/ihoupta<br />
http://www.asahi.com/articles/ASG726600G72TLVB00N.html</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-07-03 22:04:07</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12549187312" data-entryid="11557626506" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12549492806" name="c12549492806" title="1"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">22 ■Re:Re:陳情者</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">情報リンクありがとうございます。裁判の件は各PTA問題のBlogを通じて知っております。</span><br />
<span style="color: #999999;">正直、やっとここまで来たかという感じです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">自分自身でもPTA退会も考えましたが妻の反対(波風を立てたくない)にあい、まあ問題が起こるまではこのままかなというスタンスです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">千葉市では学校支援地域本部はスタートしますが、コミュニティ・スクールは教育委員会へ人事に関して意見できることが問題なのか?検討レベルでお茶を濁していますね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">裁判で勝訴判決(熊本なり自分で起こしても良い)をもらって、違法団体に教員管理職を加入させるな、教室貸与させるな、という方向性もありかな、となんとなく思っています。</span><br />
<span style="color: #999999;">入会意思確認なしの自動引き落としで告発してもいいですが、なんの罪になるのか調べんといかんですね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">議員さんの経歴を見ると単P会長、市P連だの教員だの保護者会だの何とか会だのいろいろあります。</span><br />
<span style="color: #999999;">それらをなくしかねない案には賛成しないだろうなと陳情だしてからあらためて思いました。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">陳情者Y</span> <span class="comment_date">2014-07-04 11:06:00</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12549492806" data-entryid="11557626506" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
里山たぬ子http://www.blogger.com/profile/17404275577896051110noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2518577713387201136.post-39325207667267938182014-09-27T01:33:00.002+09:002014-10-27T20:18:40.045+09:00<242> #8<div class="entry_head" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica;">
<span class="date" style="background-color: #006599; border-bottom-color: rgb(102, 102, 102); border-bottom-style: solid; border-bottom-width: 1px; border-right-color: rgb(102, 102, 102); border-right-style: solid; border-right-width: 1px; color: white; display: block; padding: 5px 0px 2px 5px; width: 392.03125px;">2013-06-18 20:12:12</span></div>
<h3 class="title" style="background-color: white; border: none; color: #006599; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px; margin-top: 5px;">
<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11555285605.html" style="text-decoration: none;"><span style="font-size: large;">PTAの入退会自由をめぐる千葉市陳情審査(速報篇)</span></a></h3>
<span class="theme" style="background-color: white; color: #666666; display: block; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px;">テーマ:<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/theme-10053360377.html" style="text-decoration: none;">PTA問題の実際的解決をめざして</a></span><br />
<div class="contents" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; line-height: 1.5; margin-bottom: 15px; margin-top: 15px;">
<div class="subContents">
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
過去のエントリ<strong><横浜でも「校長による強制的な会費徴収方法」(@読売新聞2012.8.31)を改める方向に></strong>における<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11470756394.html#c12316530308" style="text-decoration: none;" target="_blank"><strong>コメント欄の55以降</strong></a>で話題になっている、PTAの入退会自由をめぐる陳情審査(千葉市議会教育未来委員会)を本日傍聴してまいりました。<br />
<br />
<br />
その陳情の趣旨は、次の通りです。<br />
*****<br />
PTAは任意加入の団体であり、入退会が自由であるにもかかわらず、入学時に自動的に加入や、退会が自由にできないことを背景に、役員の強制やその他の不適切な運営が行われているとの主張であり、学校に対して指導をすることを求めている。<br />
*****<br />
(陳情第5号(PTAへの入退会に関する陳情について)に関する「教育未来委員会説明資料」(傍聴者閲覧用)より)<br />
<br />
<br />
審査にあたり、まず、教委事務局より「参考説明」として、次のようなことが述べられました。<br />
*****<br />
PTAは、保護者及び教職員を構成員として、生涯学習を通じ児童生徒の健全育成を図るため、各家庭の実情や地域の実態等に応じ、学校から独立してさまざまな活動を行っている任意団体である。<br />
<br />
このことから、PTAの自主性・自律性は尊重されるべきものであり、結果的にPTAの停滞や縮小につながるような、教育委員会による指導は行うことができないと考えている。<br />
*****<br />
(同上資料より)<br />
<br />
<br />
それに続く、委員(市議)達による30分くらいの審査の結果、何と、委員全員による「否決」という結果になりました。<br />
審査の詳しいご報告は後日したいと思いますが、本陳情内容について、複数の委員より、「民主主義」の名のもとに厳しい批判がなされた(「そもそもこのような内容を陳情する神経を疑う」と言ったような!)ことを特に付記しておきたいと思います。<br />
<br />
<br />
非常に残念な審査結果でした。<br />
そして、この国における「民主主義」の特異なあり方を目の当たりにし、深く考えさせられた体験でもありました。</div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br />
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br />
<a name='more'></a><br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">1 ■お疲れさまでした</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">傍聴、お疲れさまでした。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">委員の先生全員を存じ上げませんが、私の地域の先生には、新聞折り込みに入る個人の活動報告を拝見する限り、長年PTA会長を務められた方や幼児期は家庭で育てよ(低年齢を保育所に預けることに対して否定的)とお考えの保守的な方の印象があります。</span><br />
<span style="color: #999999;">教育未来委員会未所属の先生で、和田中地域本部を視察された方がいらっしゃいますので、委員のメンバーが違えば、今回の全員否決はなかったのではないだろうか、と思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">ちなみに、私が、非会員あてにも学校長が会費請求の書面を配布していた件については、他区教育未来委員会未所属の先生に相談しました。</span><br />
<span style="color: #999999;">今回の陳情は他区から出されたものとお聞きしていましたし、過去においてthinkPTA署名チームが提出された請願のコメントにも千葉市のPTA問題が訴えられていました。また、地元では役員の方がストレス性の病気で入院された話(事実か未確認)が以前、保護者間で問題視されました。</span><br />
<span style="color: #999999;">千葉市内の複数箇所において、PTA問題が根深く存在することが公の場で明らかになったと認識しました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">保育所は、保護者会そのものがない場合が少なくなく、任意加入を周知(総会の案内に明記)するところが出てきましたので、時間的余裕がない若手保護者がこの精神を就学以降にも持ち続けてくださると公立小中PTA が健全化するのでは、と淡い期待を抱いています。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2013-06-18 22:35:43</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12321598720" data-entryid="11555285605" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12321615624" name="c12321615624" title="7"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">2 ■「陳情する神経を疑う」と言う市議の見識を疑います</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">傍聴取材の速報リポート、ありがとうございます。興味深い様相と感じました。特に、継続審議の末に、このような結果が出たことに興味を引かれます。</span><br />
<span style="color: #999999;">市教委事務局に行政上の学習機会を与えた陳情は称賛に値すると思われます。</span><br />
<span style="color: #999999;">私が見識を疑う市議の氏名はいずれ会議録で読めるでしょうから、虎視眈眈の姿勢で楽しみにしたい気分です。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">姫路</span> <span class="comment_date">2013-06-18 22:53:09</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12321615624" data-entryid="11555285605" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12321621873" name="c12321621873" title="6"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">3 ■遠路を、お疲れ様でした…</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">千葉市の市民の声http://www.think-pta.com/PTA_kiyaku/bassui/Chiba_city_2012_0331.pdfが、なかなか画期的な内容だったのですが、メンバチェンジの影響でしょうか?</span><br />
<span style="color: #999999;">PTAの停滞は、もう、後が無いくらい停滞しちゃっていて、虫の息って感じがしますけれども。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">速報、ありがとうございました。ゆっくりお休みになれますように…。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ゴマメ</span> <span class="comment_date">2013-06-18 22:59:11</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12321621873" data-entryid="11555285605" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12322481976" name="c12322481976" title="5"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">4 ■無題</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">■各家庭の実情や地域の実態等に応じ</span><br />
<span style="color: #999999;">>応じてないですよね</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">■学校から独立して</span><br />
<span style="color: #999999;">>と言ってるので、ここを強調してみるとか・・</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">上記2点と真逆をやるから、単独PTAは</span><br />
<span style="color: #999999;">矛盾してると思いますが・・・・</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">要するに理念を徹底できていないという事でしょ</span><br />
<span style="color: #999999;">上層部の事は解りませんが、末端は上が見てない事を知ってるから、</span><br />
<span style="color: #999999;">足元見られてると思いますよ。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">何らかの組織である以上</span><br />
<span style="color: #999999;">管理者の責任は問われないのでしょうかね</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">匿名希望</span> <span class="comment_date">2013-06-20 08:26:25</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12322481976" data-entryid="11555285605" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12322834624" name="c12322834624" title="4"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">5 ■Re:遠路を、お疲れ様でした…</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>ゴマメさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">これまでの経緯と今回の市議会委員会の結果とを踏まえて、千葉市教育委員会に請願・陳情ができるのだろうと考えます。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">姫路</span> <span class="comment_date">2013-06-20 20:49:52</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12322834624" data-entryid="11555285605" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12322947828" name="c12322947828" title="3"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">6 ■Re:Re:遠路を、お疲れ様でした…</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">上のコメントのように考える根拠は『千葉市教育委員会会議規則』です。</span><br />
<span style="color: #999999;"> http://www1.g-reiki.net/chiba/reiki_honbun/g002RG00000221.html</span><br />
<span style="color: #999999;">この規則の27・28条が請願と陳情を規定しています。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">姫路</span> <span class="comment_date">2013-06-20 22:54:40</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12322947828" data-entryid="11555285605" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12324767916" name="c12324767916" title="2"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">7 ■Re:Re:Re:遠路を、お疲れ様でした…</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>姫路さん</span><br />
<span style="color: #999999;">ありがとうございますm(__)m。</span><br />
<span style="color: #999999;">どんな情報でも、開示されることは素晴らしいですし、陳情すればその件について、必ず議論される、ということもとても良いことだと思います。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ゴマメ</span> <span class="comment_date">2013-06-23 20:15:32</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12324767916" data-entryid="11555285605" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12325000838" name="c12325000838" title="1"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
8 ■コメント、ありがとうございます。</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>千葉市民さん(1)<br />
今後ともよろしくお願いいたします。<br />
モノレールにも乗れて、楽しかったです^^;。<br />
<br />
>姫路さん(2)<br />
そう言えば、「継続審査」となっていましたね。<br />
と言うことは、一回目の審査がすでにあったと言うことでしょうか?<br />
う~ん、でも、この前の審査は、「前」があったようには思えなかったです…。<br />
<br />
>ゴマメさん(3)<br />
>メンバチェンジの影響でしょうか?<br />
審査の前に、新任の職員が市議に挨拶していました。<br />
生涯学習担当の部・課長は挨拶していなかったので、留任だと思います…。<br />
<br />
>姫路さん(5,6)<br />
なるほどです。<br />
「教育未来委員」ではなく、「教育委員」の面々の立場をぜひ聞いてみたいと思います。<br />
教育行政の責任者は「教育委員」のほうなのですから。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-06-24 00:38:20</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12325000838" data-entryid="11555285605" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
里山たぬ子http://www.blogger.com/profile/17404275577896051110noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2518577713387201136.post-59997828410328765142014-09-27T01:32:00.001+09:002014-10-27T20:18:55.805+09:00<241> #22<div class="entry_head" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica;">
<span class="date" style="background-color: #006599; border-bottom-color: rgb(102, 102, 102); border-bottom-style: solid; border-bottom-width: 1px; border-right-color: rgb(102, 102, 102); border-right-style: solid; border-right-width: 1px; color: white; display: block; padding: 5px 0px 2px 5px; width: 392.03125px;">2013-05-06 23:53:11</span></div>
<h3 class="title" style="background-color: white; border: none; color: #006599; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px; margin-top: 5px;">
<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11525512918.html" style="text-decoration: none;"><span style="font-size: large;">憲法の視点からのPTA改革 木村草太氏の朝日新聞投稿記事を読んで(その2)</span></a></h3>
<span class="theme" style="background-color: white; color: #666666; display: block; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px;">テーマ:<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/theme-10053360377.html" style="text-decoration: none;">PTA問題の実際的解決をめざして</a></span><br />
<div class="contents" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; line-height: 1.5; margin-bottom: 15px; margin-top: 15px;">
<div class="subContents">
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<strong>1.はじめに ―「強制加入は合憲」と言っているわけではない</strong><br />
今回の記事を読んでみての第一印象を率直に述べれば、「とうとうこんな記事が出てきたか。PTA問題解決の日がぐっと近づくに違いない!」と感動させられつつ、一方で、複雑な心境にもなった。<br />
それは、私自身、何年も前から、文科省や教委相手に同様の主張をぶつけてきたからである。ぶつけたけれど、その批判ははね返されてと言うか、ブラックホールに吸い込まれてと言うか…、<strong>「強制の構造」</strong>はほとんど変わっていないからである。<br />
<br />
もちろん、それには私の非力さが大きく与かっているとは思うのだが、それにしても、我々の「相手」はなかなかに<strong>“したたか”</strong>だと思うのだ。<br />
<br />
木村氏の記事は、強制加入は憲法に言う「結社の自由」を侵すと明言し、「強制加入でかまわない」という判断を否定する。<br />
しかし、問題は、教委・PTAが「強制加入でかまわない」という立場に立っているのかである。先方が「強制加入でかまわない」と言っているのであれば、「強制加入は違憲」との批判は有効だろう。しかし、教委・PTAは、その点、巧妙な立場をとっている。<br />
彼らは、「強制加入は合憲」と言っているわけではないのだ。<br />
<br />
<br />
<strong>2.教委の言い分(その1) 「『自動加入』は『強制加入』とは違って、違法性はない」</strong><br />
「県下の多くの公立学校において行われている、意思確認抜きに保護者を加入させるやり方は、強制性があり人権上の違法性があるのではないか?」との当方の問い合わせに対して、神奈川県教委は顧問弁護士に相談のうえ、文書にて回答した。<br />
その回答は、次のようなものであった。<br />
<br />
「県下PTAにおいて行われている『自動加入』は違法ではない。規約に自動加入と明記されており入学と同時に自動的に会員にされたとしても、脱退については、任意の退会を認めない旨を定めることはできず、会員はいつでもPTAに対する一方的な意思表示で脱退できるので、意に反して会員でなければならないという事態は容易に解消できる。また、規約に明記されず慣習として自動加入になっている場合においても、保護者が明らかに加入しないとの意思表示をしていない場合は、慣習に従う意思を有するものと推定される。よって、自動加入には強制性はなく、人権上の違法性はない。」(要約)<br />
<br />
つまり、確かに「強制加入」なら違法だろうが、当県において行われている「自動加入」方式には強制性はなく、よって違法性はないという主張なのだ。<br />
※拙ブログ記事(2011.01.04)<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-10757748165.html" style="text-decoration: none;" target="_blank">「神奈川県教委生涯学習課からの「自動加入」のPTAにおける違法性をめぐる回答書」</a>参照。<br />
<br />
この立場は、意識的かどうかはともかくも、現在、多くの教委・PTAが立っている立場ではないだろうか。<br />
入会の意思を確認することなく一律に保護者を入会させているPTAは数多く存在する。そして、そのことはどの教委も把握しているはずである。それにもかかわらず、是正の動きを見せないということは、彼らも、神奈川県教委と同様、「自動加入には強制性は認められないから問題はない」との立場に立っていると言わざるを得ない。<br />
<br />
直近の例では、「PTAの現状はおかしいのでは?」との保護者からの疑問に対して、神戸市教委が次のように回答している(との情報をついこの間ネットで得た)。<br />
<br />
*****<br />
(1)入退会は、お子さまの入学と同時に加入し、卒業と同時に退会する仕組みが多いです。お子さま入学のときに入会の説明をし、総会で承認されるという流れが一般的です。任意団体であることの説明や入会申込については個々に状況は違いますが、しているところは少ないと思われます。<br />
*****<br />
<a href="http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1647,2904283,page=7" style="text-decoration: none;" target="_blank">http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1647,2904283,page=7</a><br />
<br />
「任意団体であることの説明や入会申込については個々に状況は違いますが、しているところは少ないと思われます。」と、教委が悪びれることなく述べている。<br />
<br />
現在、神奈川県教委だけではなく多くの教委が、入会の意思の確認を行わないで一律に保護者を入会させるやり方であっても、入会拒否の姿勢を鮮明にした保護者を無理やり会員にとどめたりさえしなければ強制とはならないという立場に立っているのではないだろうか。<br />
つまり、「争点」は、強制加入が合法か否かではなく、現状の多くのPTAには強制性があるか否かだと言える。<br />
<br />
<br />
<strong>3.教委の言い分(その2) 「親なら参加してしかるべし」</strong><br />
もうひとつ、真の任意加入を実現するためには考えておく必要があると思われる教委の言い分がある。<br />
<br />
昨年末から昨年度末にかけて、横浜市のP連の理事会で、PTAへの参加が任意(つまり、入退会は自由)である事実を保護者に周知すべきか否かが問題になった。そして結局、P連全体の方針としては、参加が任意との事実を各保護者に知らせることは見送られることになった(前エントリ参照)。その議論の最終局面で、教委事務局の生涯学習担当部長が次のように述べている。<br />
<br />
*****<br />
川﨑生涯学習担当部長:PTAは法的に設立した団体ではない。よって入会は強制ではない。趣旨に賛同する人が加入するものだが、本来PTAは、すべての子どもをすべての保護者と教員で支えるのが望ましい在り方と市教委は認識している。その仕組みについて説明し協力をいただくことが重要。<br />
*****<br />
<a href="http://www.pta-yokohama.gr.jp/wp-content/uploads/2013/04/rj2408.pdf" style="text-decoration: none;" target="_blank">(平成24年度 横浜市PTA連絡協議会 第8回理事会報告)</a><br />
<br />
「本来PTAは、すべての子どもをすべての保護者と教員で支えるのが望ましい在り方と市教委は認識している。」の部分に注目したい。教委が、PTAには全保護者が加入することが「望ましい」と公の場で明言しているのである。そしてまた、「(各保護者に)その仕組みについて説明し協力をいただくことが重要」とも述べているのである。<br />
このような発言は決して突発的なものではなく、2年前にも同趣旨の発言がなされている。<br />
<br />
「規約の配布や説明がないままPTA 加入が前提で、ただ会費を集める手続きはしてもらうという学校の姿勢に不信感を持ちました」とする市民からの「声」に対して、横浜市教委は、次のように回答しているのだ。<br />
<br />
*****<br />
PTA 費は学校運営の中で児童全体にかかる事柄に使われ、児童個別ごとに分けることが難しいものであり、原則PTA の加入は任意ではありますが、全員加入をお願いしているところです。<br />
〈問い合わせ先〉<br />
教育委員会事務局北部学校教育事務所指導主事室<br />
<公表日><br />
2011年4月4日<br />
*****<br />
(「横浜市『市民の声』の公表」)<br />
※ ここで「学校運営の中で児童全体にかかる事柄に使われ、児童個別ごとに分けることが難しい」とされる「PTA 費」の具体的な使い道としては、「例えば、学校と地域が連携した活動を行う場合や運動会において全児童に配布する参加賞などで、一部PTA 会費から負担されるものがあります。」と回答されている(『市民の声』同年5/6付回答)。<br />
<br />
この「回答」に対して、筆者が「加入の要請には法的な根拠があるのか。もしも法的な根拠がないのなら、教育行政が保護者全員の加入を要請するのは問題ではないか」と問いかけたところ、横浜市教委からは「強制ではなく『お願い』だから問題はない」との趣旨の回答があった(「回答のとおり「お願い」であって、法令に基づくものではありません。」(市民からの提案 第23-300498号))。<br />
※拙ブログ記事(2011.09.16) <a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/day-20110916.html" style="text-decoration: none;" target="_blank">「“全員加入”をめぐり「市民の声」への投稿と横浜市教委事務局よりのメールでの回答」</a>参照。<br />
<br />
(注)教委自身が述べるごとく、「全員加入」の「お願い」は法令に基づくものではない。先に引いた教委部長の「全ての保護者の参加がPTA本来の望ましいあり方」との立場も、これまた法令(及び文科省の通知・通達)に基づくものではない。<br />
法令や文科省の通知等に基づくことなく、教育行政が、保護者や社会教育団体のあり方について、たとえ命令でないとは言え、干渉することは行政のあり方として適法なのだろうか?<br />
<br />
横浜市教委は「保護者全員が参加するのがPTA本来の望ましい姿である」と述べ、「全員加入」を「お願い」するわけだが、そのような立場の背景にある心根を理解するのに参考になるのは、次の栃木県教委の発言である。<br />
<br />
*****<br />
PTA は、会の趣旨に賛同した人が入会する民主的任意団体です(任意加入方式)。しかし、子供の幸福を願わない親や教師はいないので、大部分のPTA は加入率が100%になっています。それだけに、PTA を正しく理解し、会員意識を高める工夫が大切となります。<br />
(<a href="http://www.pref.tochigi.lg.jp/m06/education/shougai/suishinjigyou/pta03.html%EF%BC%89" style="text-decoration: none;" target="_blank">栃木県教委『あすのPTA のためのハンドブック』第3章PTA の特質</a>より<br />
*****<br />
<br />
「しかし、子供の幸福を願わない親や教師はいないので、大部分のPTA は加入率が100%になっています。」の部分に注目したい。<br />
ここには、「子どもの幸福を願う親なら当然のことPTAに入るものだ」との価値判断が認められる。<br />
<br />
<br />
<strong>4.PTA問題の核心にあるもの ― 法に基づかない規範意識、及び学校の「しくみ」が保護者の選択の自由を奪う</strong><br />
「親ならPTAに入るべき」という法令に基づかない「規範意識」は、単なる規範意識にとどまらず、現実の「しくみ」として保護者の前に立ちはだかる。<br />
<br />
それが、意思確認抜きの、つまりは「有無を言わせぬ会員化」(自動加入)であり、会費の給食費・教材費等との抱き合わせ徴収であり、入学式当日、記念写真を撮る前に行われるいきなりの役員決めであり、学年や学期の節目等に開催される「保護者懇談会」と「PTA会員の集会」との一体的開催等々である。<br />
<br />
保護者の前に立ちはだかる学校の「しくみ」の最たるものは、「保護者懇談会」と「PTAの集い」との一体化であると考える。<br />
それ以外のものについては、保護者が知識を持ち、ある程度毅然とした態度を取るならばクリアできるように思われる。「自動加入」の学校・PTAであろうと、非加入届を出せばいいのだし、抱きあわせ徴収に関しても、給食費と教材費のみの金額を納めるとの意思表示をすれば学校から拒否されることはないはずだ。<br />
どれも、現実問題としては角が立ち、骨の折れることではあるが、やってやれないことはないように思われる。<br />
<br />
ところが、「保護者懇談会」と「PTA会員の集い」とが一体的に開催されると、非常に悩ましくなる。「保護者懇談会」と「PTAの集い」とが一体的に開催されると、PTAに入らない保護者は、担任の先生や子どもの同級生の保護者と連携・協力すること( ― これを望まない保護者はいないと思う)が、とても困難になってしまう。親が、担任とそのクラスの保護者仲間のサークルから疎外されてしまうのである。<br />
そして、親の疎外は、子どもの疎外につながることは容易に想像される(特に小学校低学年においては)。<br />
<br />
この困難な状況を前にして、非加入の道を歩む決心ができる親はまずいないだろう。<br />
現状、PTAの加入率が100パーセントに近いのは、任意であることが周知されていないこともあるだろうが、この「しくみ」が親を否も応もなくそう仕向けているという側面も大きいと思う。<br />
<br />
<br />
<strong>5.まとめ ― 親がそれぞれの道を歩むには</strong><br />
木村氏の記事は一言一句が納得と感動の記事であったが、特に感銘を受けたのは次の一節だ。<br />
<br />
*****<br />
<strong>子どもや学校、地域社会のために何ができると考えるかは、人によって異なる。PTAの趣旨に賛同する人々は、PTAで活躍してほしい。他方、企業活動を通じた社会貢献や、家庭でじっくりと子どもと過ごす時間を重視したい人などには、その自由を認めるべきだ。</strong><br />
*****<br />
<br />
それぞれの個性と環境に合わせて、子どもや学校、地域社会への貢献のあり方を各保護者が選択する。その選択を社会が認める。憲法の精神に合致した望ましい姿だと私も強く思う。<br />
その選択を可能にするには、PTAには保護者なら加入して当然という「規範意識」、そしてその規範意識に基づいて作られている学校の「しくみ」、その両者を対象化し、克服していくことが必要だと考える。<br />
<br />
<br />
学期の節目等に「保護者懇談会」に参加して、保護者が教師と、そして子供の同級生の保護者等と連携し協力を行うことは、子どもたちが健やかに学校生活を送るために必要なことだ。<br />
だから、「保護者懇談会」への参加は、全ての保護者の義務であり権利であると言っていい。そしてそれは切なる願いでもある。<br />
<br />
学校・教委には、PTA会費を給食費と抱き合わせに徴収すること等を考え直すだけではなく、ぜひ、保護者懇談会の適切な運営をお願いしたい。<br />
保護者懇談会の適切な運営は、「保護者」(PTA会員ではなく!) と学校とが協力して子どもたちの教育を行っていくうえでどうしても必要なことだと思うのだ。<br />
<br />
ミニマムをしっかりと押さえること。それが、それぞれの保護者がそれぞれの道を歩むための前提条件だと思う。</div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br />
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br />
<a name='more'></a><br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">1 ■色々な課題が山積み</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">PTAや学童の保護者会のような組織は任意加入だが過去のいきさつや歴史の壁があり、人権や憲法、法律という切り口だけでは解決が難しいですね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">人間性というか、子供を育てる親の気持ちを悪用されていて、また家庭事情や個人の選択の自由とかを無視する教育委員会や学校、保護者がいることが問題なのだろうと思います。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/giyuhei/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">〈義勇兵〉</a></span> <span class="comment_date">2013-05-07 00:47:56</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12291878256" data-entryid="11525512918" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12291970837" name="c12291970837" title="21"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">2 ■単Pの会計の事情</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">とある横浜市の公立学校ですが、</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">PTAが任意加入で退会も自由だということを周知すると、いままでの安定的に全家庭分のMAXのPTA会費を回収できなくなってしまい、予算の組立が大変になる!途中入会、途中退会の事務処理も大変!</span><br />
<span style="color: #999999;">だから「任意」について掘り下げた説明はしないようにしましょう!という話がPTA本部であり、校長も黙認したそうです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">簡単にいえば、騙し騙しPTA会費を確保しましょう!ということなんだと思いました。PTAの会員の皆様にとても失礼なやり方だと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">これと同様に、P連も「任意」を周知せず、全学校分の上納金とP連の保険費を安定的にいままでどおり確保したいという事情があるに違いないと思います。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">市民だべ</span> <span class="comment_date">2013-05-07 07:34:27</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12291970837" data-entryid="11525512918" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12292684743" name="c12292684743" title="20"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">3 ■礼節を守ることは人間の基本</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">やはり、学校の教育活動とPTA活動が混合されてしまう大きな原因の一つですよね、「学級懇談会」は。</span><br />
<span style="color: #999999;">文科省は、個別に聞けば「教育とPTAを混ぜちゃいけません」と回答するのに、全国でおもいっきり混合されていることは黙認。「個別のことは知ったこっちゃない」と言うなら、何のための中央官庁なんだと思います。絵空事ぬかすばかりじゃなくて、実質的なコンプラリーダーになってもらわないと困るのですが…厚労省や金融庁などはもっと個別案件にまで踏み込んで働いてますよね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">あと、親が学校に命令されることに慣れてしまって、どさくさにまぎれて変な命令が含まれていてもいちいち気がつかないというか。</span><br />
<span style="color: #999999;">「明日までにぞうきん2枚もってきてください」というのは、子供がその学校の児童であることを根拠にくだされてる命令ですから従った方がいいのですが、「明日までにPTAの手伝い希望用紙もってきてください」というのは会員であることを根拠にPTAから発せられなければならない命令のはず。</span><br />
<span style="color: #999999;">なのに、おんなじようにおんなじ先生から子供にプリントわたされるから、「PTAもぞうきんと同じ義務」と大多数の人が信じ込む。「会員になったかどうか」は、考える必要の無いこととされる。</span><br />
<span style="color: #999999;">PTAを断る親は、ぞうきんを断る親と同じ、モンスターだ!と思わせます。</span><br />
<span style="color: #999999;">「誤認誘導」「印象操作」の手法ですね。</span><br />
<span style="color: #999999;">本質的には、振り込め詐欺と変わらないと思ってます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">子供の前で恥ずべきことをするのはやめてほしいものです。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ぶきゃこ</span> <span class="comment_date">2013-05-08 05:37:24</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12292684743" data-entryid="11525512918" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12292741069" name="c12292741069" title="19"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">4 ■Re:礼節を守ることは人間の基本</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>ぶきゃこさん</span><br />
<span style="color: #999999;">>「誤認誘導」「印象操作」の手法ですね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">そうですね。まるで詐欺のよう。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">「任意入退会を周知すると非会員が増えちゃう」</span><br />
<span style="color: #999999;">「入会意思確認書を作ると非会員が増えちゃう」</span><br />
<span style="color: #999999;">「非会員は差別を受けませんと言うと非会員が増えちゃう」</span><br />
<span style="color: #999999;">「PTA決算・予算も詳細は質問されないだろうし、説明しない」など,</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">いかに説明しないで誤解させて誘導して安定的にPTAを運営するかという風潮があります。不健全な手法でPTAを保護し学校運営を補助する。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">PTA会長や他の役員も、PTAと学校の裏側(公にしたくない事情)を知ったという優越感と組織保護・仲間保護の意識から、学校の言いなりで、守秘義務があると思ってしまう。</span><br />
<span style="color: #999999;">おそらく、教委もP連も似たような構造だと推測する。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">PTAの改革は教委もP連も単Pも一筋縄ではいかないんだね。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">市民だべ</span> <span class="comment_date">2013-05-08 08:16:07</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12292741069" data-entryid="11525512918" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12294421617" name="c12294421617" title="18"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">5 ■Re:Re:礼節を守ることは人間の基本</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>市民だべさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">そうですね。まるで詐欺のよう。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">人を詐欺師呼ばわりするのだったら、現在こうならざるを得ないPTAを改革する現実的な解決策を出してください。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">貴方が会長に立候補して、いきなり劇薬(入退会自由)を試してみてはいかがですか?</span><br />
<span style="color: #999999;">その結果を、みんな見たいのですから。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">経験者</span> <span class="comment_date">2013-05-10 17:30:43</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12294421617" data-entryid="11525512918" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12295105155" name="c12295105155" title="17"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">6 ■『みんな』って誰ですか?</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>経験者さん</span><br />
<span style="color: #999999;">コンニチワ!</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>その結果を、みんな見たいのですから。</span><br />
<span style="color: #999999;">『みんな』って誰ですか?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">PTAの改善と改革のために現実的に具体的に活動させていただいております。校内ではちょっとした有名人になりました。応援ありがとうございます。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">市民だべ</span> <span class="comment_date">2013-05-11 15:21:22</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12295105155" data-entryid="11525512918" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12295669871" name="c12295669871" title="16"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">7 ■Re:『みんな』って誰ですか?</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>市民だべさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">『みんな』って誰ですか?</span><br />
<span style="color: #999999;">私を含めたPTA問題に関心がある人々です。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>PTAの改善と改革のために現実的に具体的に活動させていただいております。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">その具体的な活動を教えてください。</span><br />
<span style="color: #999999;">人を詐欺師呼ばわりするくらいですから、さぞ有意義な活動をされていると思いますから。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">経験者</span> <span class="comment_date">2013-05-12 09:41:33</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12295669871" data-entryid="11525512918" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12295731027" name="c12295731027" title="15"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
8 ■エントリの趣旨を踏まえてのコメントをお願いします。</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>市民だべさん、経験者さん<br />
<br />
以後、感情的なコメントの応酬にならぬようご配慮いただけますと幸いです。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-05-12 11:35:12</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12295731027" data-entryid="11525512918" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12295747664" name="c12295747664" title="14"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
9 ■パターナリズムによる「苦役の強制」</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>〈義勇兵〉さん(コメント1)<br />
おっしゃる通り、「色々な課題が山積み」だと私も思います。<br />
<br />
>また家庭事情や個人の選択の自由とかを無視する教育委員会や学校、保護者がいることが問題なのだろうと思います。<br />
<br />
この点に関して、木村草太氏のツイッターで、リツイートされていた歴史学の與那覇潤氏の最近のツイートが参考になると思います。<br />
<br />
***<br />
驚いたのは裁判員制度が「司法への市民感覚の反映」ではなく、逆に「市民に司法を学ばせる」ものとして公式には位置づけられているという指摘。この理屈で憲法18条(意に反する苦役の禁止)をクリアできるなら、他にも「ためになる苦役」を、パターナリズムで強制できる恐れがある…p102、109<br />
14:16 5月6日(月)<br />
***<br />
注:ページは、木村草太『憲法の創造力』(NHK新書)について。<br />
<br />
「他にも「ためになる苦役」を、パターナリズムで強制できる恐れがある…」とありますが、その恐れがすでにだいぶ以前から実現してしまっているのがPTAではないですかね。<br />
(PTAは法制化はされていませんが。)<br />
<br />
PTA問題の解決を難しくしている一つの、しかし大きな要因として、教委・学校側に存在する「保護者・国民に対する教育欲」があるのではないかと思っています。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-05-12 12:09:43</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12295747664" data-entryid="11525512918" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12295753673" name="c12295753673" title="13"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
10 ■横浜では任意の「非周知」を校長も黙認他</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>市民だべさん(コメント2)<br />
>だから「任意」について掘り下げた説明はしないようにしましょう!という話がPTA本部であり、校長も黙認したそうです。<br />
<br />
これ、本当だとしたら、校長が市教委の指導を無視することになると思うのですが、いいのでしょうかね?<br />
あるいは、市教委が方針を変更したのか?<br />
後者だとしたら、広聴制度「市民の声」で、「校長に周知させます」と明言したことを変更したことになり、それはそれで大きな問題になるように思います。<br />
<br />
PTA会費の使途については、「Think!PTA!」BBSでのご議論、勉強させていただいています。<br />
*「PTA会計報告と予算案をよくよく見ましょう!」<br />
http://www.think-pta.com/cgi-bin/o_bbs/read.cgi?bordn=&mode=all&list=topic&no=3178<br />
<br />
あのやり方(学校支援金)で、地方財政法が求める、「市民の任意性の担保」が成り立つのか、非常に疑問に思っています。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-05-12 12:22:12</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12295753673" data-entryid="11525512918" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12295764584" name="c12295764584" title="12"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">11 ■Re:エントリの趣旨を踏まえてのコメントをお願いします。</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">別に感情的になっている訳じゃありません。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ただ、もういい加減にPTA改革できる人が誰なのかということに気づいて欲しいだけです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">実際に学校を説得して、改革に着手できるPTA執行部だけなのに、その人たちの悪口ばっかり言ってて、本当にPTAが良くなって欲しいのか疑問です。</span><br />
<span style="color: #999999;">詐欺師呼ばわりされてまで、誰が火の粉をかぶって改革するのですか?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">それともここは、ただのPTA悪口品評会か泣き言を聞いてもらう場なのですか?</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">経験者</span> <span class="comment_date">2013-05-12 12:44:44</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12295764584" data-entryid="11525512918" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12295808541" name="c12295808541" title="11"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">12 ■Re:横浜では任意の「非周知」を校長も黙認他</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;">>これ、本当だとしたら、校長が市教委の指導を無視することになると思うのですが、いいのでしょうかね?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">何度か同じようなことを書いたことがありまして、繰り返しになりますが、申し訳ないですが、</span><br />
<span style="color: #999999;">教委の「任意を周知しましょう!」というのは、かろうじて入学説明会で「任意です」とチラっと言うことで、校長は全うしたことにしているようです。(そのように見える)</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">「任意です」という言葉に「全員に加入していただいてます」と言う言葉を付け加えて、“PTAは全員入るものだ”という認識を保護者に与えて、学年費とPTA費抱き合わせ徴収で、全員入会作戦完了です。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">しかし「任意です」と一度は言ってるので、学校側は教委に「周知してますよ♪」と言うことができますからね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>あのやり方(学校支援金)で</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">年度初めに○十万円の学校支援金を側に渡します。それを、入学式、卒業式、離任式、学校行事、学年行事などで、保護者に請求しにくい支出に充てます。お客の茶菓子、お茶、弁当、遠足・旅行・行事のボランティアの報酬、卒業生の証書の筒、コサージュ、生花、その他公費扱いにしにくい支出などに、PTAが学校側に渡した金額をほとんど使い果たします。私の知る限りでは、よくあるパターンです。</span><br />
<span style="color: #999999;">それで、詳細は公開しませんからね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>*「PTA会計報告と予算案をよくよく見ましょう!」</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">学校によっては、表向きはPTAが仕切っているかのようにしておいて、実際は校長が記念行事を仕切り、PTAの貯蓄○百万円をガッチリ使ったり~ということがあります。</span><br />
<span style="color: #999999;">PTAが仕切ったとしても、記念行事で外部接待にPTA費・事業積立金の○百万円をポーンと使ってしまうのは、違和感があります。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">PTA会長はどうしているのか?というと、PTA会長の座には校長のお気に入りを連れて来るとかしながら、PTAは学校長の都合のいいようになってます。</span><br />
<span style="color: #999999;">PTA会長も、何が良くて、何が悪いかなんて良く分かっていないし。学校の意向に副うのが「良い事」と思っているだけかも知れません。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">市民だべ</span> <span class="comment_date">2013-05-12 14:19:59</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12295808541" data-entryid="11525512918" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12295937878" name="c12295937878" title="10"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
13 ■「学級懇談会」の独立運営と教育公務員の信用失墜</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>ぶきゃこさん(コメント3)<br />
「学級懇談会」の「PTA」からの分離独立にご賛成いただけ、うれしいです。<br />
「保護者懇談会」と言うよりも「学級懇談会」の方が、言わんとすることがより伝わりやすいですね。今後はこの言い方を私も使わせていただきます。<br />
※エントリの文言も、近く訂正する予定です。<br />
<br />
(PTA会費の給食費等との抱き合わせ徴収が最たるものだと思うのですが)「PTAからの『PTA会員』への私的要請」に過ぎないことが、学校がかむことで、「学校から『保護者』への公的要請」に化けてしまうことは、本当に問題ですね。<br />
<br />
>本質的には、振り込め詐欺と変わらないと思ってます。<br />
<br />
おっしゃる通りだと思います。<br />
かつて、とまてさんに「消火器詐欺」と同じではと言われ、はたと膝を打ちました(笑)。<br />
<br />
>子供の前で恥ずべきことをするのはやめてほしいものです。<br />
<br />
学校の行為が厳密に詐欺と言えるかどうかはともかくも、公教育への信用を著しく損なうものであることは間違いないと思っています。<br />
この問題、「信用失墜」(地方公務員法33条)の観点からも、考えていく必要があるかもしれませんね。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-05-12 18:33:46</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12295937878" data-entryid="11525512918" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12295960654" name="c12295960654" title="9"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
14 ■Re:Re:横浜では任意の「非周知」を校長も黙認他</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>市民だべさん<br />
>しかし「任意です」と一度は言ってるので、学校側は教委に「周知してますよ♪」と言うことができますからね。<br />
<br />
それは、「周知」というよりも、単なるアリバイ作りではないでしょうか(笑)。<br />
<br />
市教委の校長への指示を正確に再掲しますと、次のようです。<br />
*****<br />
PTAは任意団体であり、入退会も自由です。この点については、校長会等を通じて、学校説明会等で保護者に周知するよう学校長へ説明しています。<br />
*****<br />
(前々エントリより)<br />
<br />
つまり、周知しなくてはならないのは、「PTAは任意団体であり、入退会も自由であること」です。<br />
<br />
>「任意です」という言葉に「全員に加入していただいてます」と言う言葉を付け加えて、“PTAは全員入るものだ”という認識を保護者に与えて、学年費とPTA費抱き合わせ徴収で、全員入会作戦完了です。<br />
<br />
ということをやっておいて、「自分たちは入退会が自由であることをちゃんと周知している」と、おっしゃるつもりなのでしょうかね??<br />
<br />
ただ、これはあくまでも第三者としての感想を述べているに過ぎず、保護者としてはくれぐれもご無理のないペースで進めてくださいね。<br />
<br />
<br />
PTA会費からの経費支援については、使途の限定なしに支援を受け、何に使ったかの事後の報告もない、と。しかも、その使途にも、市民・保護者として納得できない点が多々あると言うことですね。<br />
横浜市立学校におけるPTA会費からの経費支援は、かなり大きく考え直される必要があるのではと改めて思いました。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-05-12 19:08:01</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12295960654" data-entryid="11525512918" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12296084223" name="c12296084223" title="8"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">15 ■金の問題は任意周知の問題に絡んでくるかも</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">「任意です」と言うのが精いっぱいのようです。「自由入会」「自由退会」「非会員に差別と不利益はありません」なんて親切な説明しませんし、しないほうがいいという声がPTA役員から出るのです。自分たちのせいで、収益と人手が減るのが責任持てないというのです。校長はその声に従いますw</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>横浜市立学校におけるPTA会費からの経費支援は、かなり大きく考え直される必要があるのではと改めて思いました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">積立金は廃止して、毎年余ったお金は保護者に還元するのがいいと思います。記念行事・周年行事・学校行事のためにひたすら積立するのは納得できません。</span><br />
<span style="color: #999999;">学校にあげる支援金は廃止がよろしい。</span><br />
<span style="color: #999999;">どうしてもPTAから学校にお金をあげたい場合は、PTAで総意を確認して、お金の目的を明確にして限定してからにしてほしい。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">お金の関係があるので、任意入退会と説明しずらくなるのでは?と思ってます。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">市民だべ</span> <span class="comment_date">2013-05-12 21:27:17</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12296084223" data-entryid="11525512918" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12296374430" name="c12296374430" title="7"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">16 ■Re:「学級懇談会」の独立運営と教育公務員の信用失墜</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;">はい、振り込め詐欺も</span><br />
<span style="color: #999999;">「オレオレ、オレだよ」</span><br />
<span style="color: #999999;">と言っているだけであり、それは嘘でも何でもないです。お金がないという窮状も、本当のことでしょうし。電話番号だって、自分のおばあちゃんだと思って間違えてかけてしまったのかも知れません。</span><br />
<span style="color: #999999;">それが自分の息子だとか孫だとかというのは、被害者が勝手に誤認してるわけです。</span><br />
<span style="color: #999999;">だましてるなどとは言いがかり、という強弁も、逮捕の状況やタイミングによっては可能でしょう。</span><br />
<span style="color: #999999;">※ま、振り込め詐欺も最近はなりふりかまわず悪質化して、鉄板の「詐欺」あるいは「強盗」に近いものになっているようですが…</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">消火器詐欺は懐かしいですね。私もかつて自ブログでコメントしたことがありますが、とまてさんが先駆者だったとは…やはり複数の人が感じることなのですかねー。</span><br />
<span style="color: #999999;">http://bkk858.blog.fc2.com/blog-entry-106.html#comment355</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">横道にそれますが、振り込め詐欺の新名称というニュースをきのうやってました。</span><br />
<span style="color: #999999;">「母さん助けて詐欺」</span><br />
<span style="color: #999999;">「親心利用詐欺」</span><br />
<span style="color: #999999;">これを見て苦笑した“PTAブロガー”は多いんじゃないかなと推察する次第です。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ぶきゃこ</span> <span class="comment_date">2013-05-13 07:06:34</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12296374430" data-entryid="11525512918" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12296906650" name="c12296906650" title="6"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">17 ■本当にそう思います。</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">学童でも親育ちを常に言われて困っています。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">子育ても、親育ちも、何もわざわざPTAや学童の保護者会に限定せず、仕事、学校、地域、習い事、友達や様々な人生の中で人間は成長していくものだと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">教育や啓蒙好きなのは行き過ぎると迷惑がられることもあるし、それこそ、思想信条の自由を犯すこともあるのだと思います。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/giyuhei/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">〈義勇兵〉</a></span> <span class="comment_date">2013-05-13 22:11:03</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12296906650" data-entryid="11525512918" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12297974702" name="c12297974702" title="5"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">18 ■隠蔽</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">人権侵害に関してご質問致します。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">もし学校内で児童・保護者が</span><br />
<span style="color: #999999;">人権侵害に遭遇している</span><br />
<span style="color: #999999;">かも知れなと言う事実を知りながら</span><br />
<span style="color: #999999;">組織や集団が、事件を隠ぺいした場合</span><br />
<span style="color: #999999;">はどのような罪に問われると思われますか?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">また学校が被害者に対して</span><br />
<span style="color: #999999;">なんら、説明責任を果たさ無かった場合は</span><br />
<span style="color: #999999;">どう解釈されますか?</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">匿名希望</span> <span class="comment_date">2013-05-15 13:03:04</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12297974702" data-entryid="11525512918" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12298187258" name="c12298187258" title="4"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">19 ■「任意加入である」と知らせないことの詐欺性</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">一昨日、木村さんが、ご自身のブログのコメント欄に、質問コメントに対する応答コメントをアップしました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">質問の概要は「自動加入 → 数か月経過 → 任意加入を知り退会、という場合、加入していた期間の会費の返還請求ができるか」というものです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">木村さんの応答は「いささか微妙」でした。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">そして、</span><br />
<span style="color: #999999;">▼任意加入であることを知らせないまま会費を徴収するのは詐欺の一種、という議論</span><br />
<span style="color: #999999;">▼いつでも退会できたのだから同意があったと見なせる、という議論</span><br />
<span style="color: #999999;">この二つの論戦になると思う</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">というふうに補足説明しています。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">それから、「私見は、当然前者」と表明し、「今後、考えてみたい」と書いています。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">http://blog.goo.ne.jp/kimkimlr/e/d8c31b470533b4037d8836c747371884</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">姫路</span> <span class="comment_date">2013-05-15 20:07:38</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12298187258" data-entryid="11525512918" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12305946686" name="c12305946686" title="3"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">20 ■そうですね。私も前者です。</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>姫路さん</span><br />
<span style="color: #999999;">はじめまして。義勇兵といいます。</span><br />
<span style="color: #999999;">私も考えとしては前者で、「いつでも退会できたから同意と見なせる」というのは詭弁で、</span><br />
<span style="color: #999999;">問題としては、保護者が退会や入会を自由にできるということを知っていなければいけない。また不利益についての説明がなかったら<消費者契約法>が適用されるので無効になる。ということを争点にすれば、同意があったとは見なせないのではないかと私は思います。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/giyuhei/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">〈義勇兵〉</a></span> <span class="comment_date">2013-05-26 21:01:04</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12305946686" data-entryid="11525512918" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12306335693" name="c12306335693" title="2"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">21 ■Re:そうですね。私も前者です。</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>義勇兵さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">はじめまして。</span><br />
<span style="color: #999999;">ブログで「会費未納の扱い」を勧める会長の記事を拝読して呆れました。</span><br />
<span style="color: #999999;">物を知らない会長が相手だと、物を知らないということを知らせるところから始めないとなりませんし、知らせても知ろうとしたがりませんから、物を知っている教職員や教委を通すほうが無難なのでしょうね。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">姫路</span> <span class="comment_date">2013-05-27 11:03:11</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12306335693" data-entryid="11525512918" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12342207163" name="c12342207163" title="1"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">22 ■PTAいらない</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">うちはPTA完全拒否してます!メンタル的にかなり無理です。</span><br />
<span style="color: #999999;">ただでさえ子ども好きじゃないのに嫌いなものまでストレスになる位なるならしません。</span><br />
<span style="color: #999999;">それにPTA会費も使途不明でありそうで疑ってます</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ローズ</span> <span class="comment_date">2013-07-21 04:17:51</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12342207163" data-entryid="11525512918" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
里山たぬ子http://www.blogger.com/profile/17404275577896051110noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2518577713387201136.post-50687295346274579122014-09-27T01:30:00.001+09:002014-10-27T20:19:52.104+09:00<240> #2<div class="entry_head" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica;">
<span class="date" style="background-color: #006599; border-bottom-color: rgb(102, 102, 102); border-bottom-style: solid; border-bottom-width: 1px; border-right-color: rgb(102, 102, 102); border-right-style: solid; border-right-width: 1px; color: white; display: block; padding: 5px 0px 2px 5px; width: 392.03125px;">2013-05-06 23:48:01</span></div>
<h3 class="title" style="background-color: white; border: none; color: #006599; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px; margin-top: 5px;">
<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11525504546.html"><span style="font-size: large;">憲法の視点からのPTA改革 木村草太氏の朝日新聞投稿記事を読んで(その1)</span></a></h3>
<span class="theme" style="background-color: white; color: #666666; display: block; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px;">テーマ:<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/theme-10053360377.html" style="text-decoration: none;">PTA問題の実際的解決をめざして</a></span><br />
<div class="contents" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; line-height: 1.5; margin-bottom: 15px; margin-top: 15px;">
<div class="subContents">
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
4月23日の朝日新聞文化面に、木村草太氏(首都大学東京准教授・憲法学)による、「PTAと結社の自由」をテーマとする投稿記事が載った。<br />
<br />
すでにいろいろなブログで話題になっているが、拙ブログでも記事の内容を紹介しておきたい。<br />
<br />
まず、朝日新聞デジタルで現在無料公開されている冒頭部分を以下にコピペする。<br />
<br />
*****<br />
<span style="font-size: small;">憲法からみるPTA 強制加入は「結社しない自由」侵す</span><br />
<br />
「どうする? PTA改革 札苗小の取り組み」(2月16日付朝日新聞朝刊)などの記事に、2児の父である筆者も強い関心を持った。任意加入の団体であることを明示した上で、より良いPTAを実現しようとする活動に共感した。一方で、その活動が困難なのは、PTAや保護者懇談会といった団体の在り方について法律家がきちんと説明する努力を怠ってきたからではないかと感じた。そこで、法律家の視点から検討してみたい。<br />
<br />
憲法21条は「結社の自由」を保障する。この自由には、自由に団体を作って良いという「結社する自由」と同時に、自分の望まない団体には入らなくて良いという「結社しない自由」があることを忘れてはならない。つまり、PTAなどの団体は、その趣旨に賛同する人が自由に結成するものであり(結社する自由)、望まない人に加入を強制してはならない(結社しない自由)、というのが憲法上の大原則になる。<br />
*****<br />
<a href="http://www.asahi.com/edu/articles/TKY201304230010.html" style="text-decoration: none;" target="_blank">http://www.asahi.com/edu/articles/TKY201304230010.html</a><br />
<br />
「PTAなどの団体は、(…) 望まない人に加入を強制してはならない(結社しない自由)、というのが憲法上の大原則になる」と、まず「大原則」が示され、次いで、PTAが守るべき「3原則」が提示される。それは次のようなものだ。<br />
<br />
<strong>(1)完全な任意加入<br />(2)学校からの独立<br />(3)圧力・いじめの厳禁</strong><br />
<br />
それぞれの「原則」についての木村氏の解説を見ておこう。<br />
<br />
「(1)完全な任意加入」に関しては、次のように述べられている。<br />
***<br />
「強制加入でよいはずだ」と考える人もいるかもしれないが、強制加入制度が許されるのは、公益上の必要があり、かつ、法律の根拠がある場合(例えば、健康保険組合や弁護士会など)に限られる。教育基本法にも学校教育法にも、加入を義務付ける規定がない以上、PTAは法的には任意加入の団体である。したがって、強制・自動加入を定める規約や慣習があっても、法的には無効になる。<br />
***<br />
<br />
「(2)学校からの独立」については、以下のよう。<br />
***<br />
また、PTAはあくまで学校から独立した団体だから、学校がPTAに在校生や保護者の名簿を提供するのは、個人情報保護法が禁ずる個人情報の第三者提供になる。会員名簿を作りたいなら、積極的に加入意思を示した人に加入申請書を書いてもらい、PTA自身がそれを集めるべきだ。<br />
***<br />
<br />
「(3)圧力・いじめの厳禁」については、以下のよう。<br />
***<br />
強制・自動加入体制を敷いたり、参加しない保護者に圧力をかけたりするのはやめた方がいい。強制徴収した会費でプレゼントを配るのは一種の押し売りになる。会員への労役強要や非会員への心理的圧力が過大になってイジメのような事態に発展すれば、不法行為として役員やPTAが損害賠償を請求される危険すらある。<br />
***<br />
<br />
まとめの部分では、<br />
<br />
***<br />
子どもや学校、地域社会のために何ができると考えるかは、人によって異なる。<br />
***<br />
<br />
とし、<strong>「PTAの趣旨に賛同する人々は、PTAで活躍してほしい。他方、企業活動を通じた社会貢献や、家庭でじっくりと子どもと過ごす時間を重視したい人などには、その自由を認めるべきだ」</strong>とされる。<br />
そして、最後の一文は、「自発的に参加するからこそ、参加者は知恵を絞り、楽しく有意義な団体活動が実現する。憲法が結社の自由を保障する理由は、こういうところにある。」と、憲法の精神に言及し、記事が結ばれる。<br />
<br />
(その2)に続きます。</div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br />
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br />
<a name='more'></a><br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">1 ■素敵なコラボに感謝</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">素敵で知的な連載エントリをありがとうございます。</span><br />
<span style="color: #999999;">木村さんの寄稿を読んで、私は次の一文が心に残りました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">教育基本法にも学校教育法にも、加入を義務付ける規定がない以上、PTAは法的には任意加入の団体である。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">加入義務にスポットライトを当てる場合はこれで得心できます。</span><br />
<span style="color: #999999;">PTAの運営や振興に関しては社会教育法が関連しますから、木村さんに今後期待したいのは、社会教育法を踏まえた視点の論考です。</span><br />
<span style="color: #999999;">そのようなテーマを含んだカトキム対談(加藤さんと木村さんの対談)が、朝日新聞紙上で実現すると有意義だと思います。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">姫路</span> <span class="comment_date">2013-05-09 08:36:48</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12293490900" data-entryid="11525504546" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12293948074" name="c12293948074" title="1"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
2 ■コメント、ありがとうございます。</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
皆様<br />
またまた貴重な情報、鋭いコメント、痛み入るコメント、ありがとうございます。<br />
今バタバタしておりまして、近いうちに、レスさせていただきたく思っています<(_ _)>。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-05-09 22:18:20</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12293948074" data-entryid="11525504546" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
里山たぬ子http://www.blogger.com/profile/17404275577896051110noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2518577713387201136.post-79260010952168975942014-09-27T01:22:00.001+09:002014-10-27T20:20:10.386+09:00<239> #33<div class="entry_head" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica;">
<span class="date" style="background-color: #006599; border-bottom-color: rgb(102, 102, 102); border-bottom-style: solid; border-bottom-width: 1px; border-right-color: rgb(102, 102, 102); border-right-style: solid; border-right-width: 1px; color: white; display: block; padding: 5px 0px 2px 5px; width: 392.03125px;">2013-04-29 22:01:14</span></div>
<h3 class="title" style="background-color: white; border: none; color: #006599; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px; margin-top: 5px;">
<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11520872814.html" style="text-decoration: none;"><span style="font-size: x-large;">横浜市のPTA 任意加入周知の動き、失速</span></a></h3>
<span class="theme" style="background-color: white; color: #666666; display: block; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px;">テーマ:<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/theme-10053360377.html" style="text-decoration: none;">PTA問題の実際的解決をめざして</a></span><br />
<div class="contents" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; line-height: 1.5; margin-bottom: 15px; margin-top: 15px;">
<div class="subContents">
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<strong><strong><任意加入周知への動き></strong></strong><br />
横浜市のPTA連絡協議会(以下、「市P連」)では、月に一回のペースで理事会が開催される。<br />
<br />
<a href="http://www.pta-yokohama.gr.jp/Meeting" style="text-decoration: none;" target="_blank">http://www.pta-yokohama.gr.jp/Meeting</a><br />
<br />
昨年の12月に開催された第5回理事会において、会議冒頭、会長挨拶に続き、定例の「生涯学習文化財課」からのあいさつがあり、その中で、田中主任指導主事が次のように述べている。<br />
<br />
***<br />
音楽交歓、三行詩コンクールへの感謝。4月の新入学説明会にPTA任意加入の説明を願う。PTAでの個人情報保護の徹底を願う。<br />
***<br />
<br />
翌、新年1月の第6回理事会冒頭のあいさつにおいてはさらに踏み込んで、次のような要請がなされた。<br />
<br />
***<br />
任意の話、これから新入生の保護者の皆さんにお伝えする部分大変かと思うが、校長、副校長、役員の皆さんで話していただき、より良いPTA活動目指して協力いただければと願う。(田中主任指導主事)<br />
<br />
(任意について)<br />
任意については新聞、ネットを含め沢山情報があるが、情報は正しく伝えることが大事。役員を決める際などには人権的配慮を。できて当たり前は全員には通用しない。個人の生活に負担がかかりすぎると最終的には子どもたちに影響を与える可能性は多分にある。継続するためには変わることも大事。理事会で情報を発信し、より良いPTA活動を。先生、教育委員会、保護者の連携がとれてこそより良い学校が作れる。そのためにもPTAは必要な活動。ご理解、ご協力を。(PTA担当鈴木氏)<br />
***<br />
<br />
PTAが任意加入の団体である旨を新入生の保護者に伝えるよう、はっきりと要請されている。教委として、PTAに対してこのように明確な要請を行ったことは画期的なことだった。<br />
<br />
この教委の動きは、市民からの要請に基づいたものだ。<br />
「市民の声」という広聴システムが横浜市にはあり、その中で、昨年の8月に、<br />
「PTAには必ず入会しないといけないのですか。<br />
小学生の子どもがいますが、役員を押し付けられました。また、PTAに入会しないと子どもが不利益となることはありますか。」<br />
との声が寄せられ、その声に対して、教委生涯学習文化財課は、<br />
<br />
*****<br />
PTAは任意団体であり、入退会も自由です。この点については、校長会等を通じて、学校説明会等で保護者に周知するよう学校長へ説明しています。<br />
*****<br />
<br />
と回答していたのである。<br />
<a href="http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/24001826.html" style="text-decoration: none;" target="_blank">http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/24001826.html</a><br />
<br />
<br />
<strong><市P連理事の反発></strong><br />
翌2月の理事会冒頭においても、次のように、教委側からはさらに踏み込んだ話がなされた。<br />
<br />
**<br />
生涯学習文化財課あいさつ 田中主任指導主事<br />
2月の小学校長会・理事会において市P連理事のみなさんが任意についての話合いを進めている事を伝えた。また、単P会長・校長・副校長も連携し、任意加入についての周知をお願いした。中学校長会においても同様にと考えている。 皆さんには、多忙の中での次年度の役員決め等、感謝する。<br />
**<br />
<br />
ところが、前月行われた部会に関しての「部会報告」のところで、任意加入周知の要請に対して、事実上の拒絶の意思表示がP連側からなされたのだった。<br />
<br />
***<br />
小学校部会<br />
高橋副部会長:あらためて中小連携の大切さを実感。PTA任意加入についても活発な意見交換となった。それらを代表して鶴見区理事より意見発表する。<br />
<br />
<strong>鶴見区理事:任意団体は法定団体ではない。PTAを組織することはその団体の自主制に任されている。市教委が「任意加入」を伝えよといっても、それも単Pに任されているのではないか。規約の決定に始まって、活動は単Pが決められるはずである。また市P連・区P連は、みなさんで課題を話し合う場であって上下の関係はないので、指示はできないと思う。PTAは現場の教師の良きパートナーの一人、行政にはPTA活動の包括的支援・社会的支援をお願いしたい。マスコミ、行政に振り回されず自分たちが考え、判断して活動を進めて行ければ良いと思う。</strong><br />
***<br />
(太字、引用者。以下、同)<br />
<br />
この「鶴見区理事」の発言は、一理事の発言というよりも、小学校部会での意見交換を「代表して」なされたものであることに注意しておきたい。<br />
<br />
このように、2月の理事会では、任意加入の周知を重ねて要請する教委生涯学習文化財課と、その要請を、「任意を周知するもしないもPTAの自主性に任されているはずだ」と拒否するP連側の態度が真っ向から対立する形となった。<br />
<br />
<br />
そうして、翌3月13日に開かれた第8回理事会において、市P連会長と教委生涯学習担当部長より、対立の裁定とも言うべき、以下のような総括的な発言がなされた。<br />
<br />
*****<br />
4. 議事 3)PTA活動の任意性に関する件について<br />
栗原会長:前回部会にて検討。現在上手くいっている学校を混乱させてもいけないが、全会長が知らなければいけない。3月中に各校に文書を配布予定。意見を乞う。これで終わりでなく、全会員が気持ちよく活動できるよう努めていく。<br />
<br />
<strong>川﨑生涯学習担当部長:PTAは法的に設立した団体ではない。よって入会は強制ではない。趣旨に賛同する人が加入するものだが、本来PTAは、すべての子どもをすべての保護者と教員で支えるのが望ましい在り方と市教委は認識している。その仕組みについて説明し協力をいただくことが重要。</strong><br />
*****<br />
<br />
P連会長の発言においては、任意加入について、「全保護者が知らなくてはならない」ではなく、「全会長が知らなくてはならない」とされていることに注意したい。教委幹部の発言も、任意性の周知よりも、全員参加に向けての取り組みの方に発言の重心が移ってしまっているように私には読み取れる。<br />
(なお、会長の発言の中で、「全会員が気持ちよく活動できるよう努めていく」とあるのも、気になる。そこには、「全保護者」への目配りが欠如しているように思う。これは、決して言葉尻の問題ではないと思っている。)<br />
<br />
同日、理事会に続いて開かれた小学校部会においては、任意加入の周知のために用意されたであろう「PTA活動を進めるために(案)」という「手紙」の扱いが議題となっている。そこでは、次に見るように、その「手紙」は「校長と会長が見ればよい。保護者に知らせる必要は必ずしもない」となってしまった。<br />
<br />
その部分を引用しておく。<br />
<br />
*****<br />
(1)市P連よりの手紙について<br />
校長先生と本部役員の共通理解として使用するなど、扱いについては単Pの判断に任せる。<br />
→「PTAは任意団体」。つまり「運営や活動については自由。自分たちで決めて活動することができる」という団体。「任意団体」と「任意加入」とは別問題。しかし、手紙には「加入」のことにしか触れていない。<br />
→市Pや教育委員会は、管理機関ではない。「市Pに言われたから」という言い訳はきかない。それならば、市Pが指導的立場にあると誤解をうけるような表現はやめたほうがいい。<br />
→そもそもこの手紙を出す意味は、PTA会長が代替わりした際など、基本的な知識がない会長の覚書のような存在。であれば、校長先生とPTA会長最低限の間で共有していればよいと思われる。<br />
*****<br />
<br />
今引用した部分の直後に、オブザーバーとして参加している主任指導主事のコメントがある。<br />
<br />
*****<br />
田中主任指導主事より<br />
手紙に関しては、正しい知識を会長や校長・副校長に示すための第一段階。校長先生方の中でも、任意加入の理解について温度差がある。そのために、一個人から教育委員会へ問い合わせがあるのも事実。最低でも校長・会長の間では、共通理解が必要。<br />
*****<br />
<br />
主任指導主事の苦衷は察するにあまりあるが、各保護者への周知の方針は撤回されたということだ。私の理解に誤りがなければ…。<br />
<br />
この、3月の小学校部会の部会報告を見ると、任意周知に向けた動きに対して幹部たちの反発が噴き出していると言っても過言ではない。納得できない発言に赤線を引いていたら真っ赤になってしまいました。<br />
<br />
<br />
<strong><まとめ></strong><br />
以上、横浜市において、「市民の声」を受けていったんは任意周知に向けての動きが出たものの、市P連理事の反対によってその動きが抑え込まれてしまったことを見てきた。<br />
<br />
とは言え、生涯学習文化財課からの問題提起は大きな一石を投じており、全市的とは行かずとも任意加入を伝えることにした単Pもかなりの数にのぼるようであるし(2月の中学校部会報告冒頭発言)、活動のスリム化をどう進めるかや、役員になってもらうにはどういう工夫が必要かなど、PTA幹部たちの間にもPTA問題解決に向けての動きが出てきた(2月の小学校部会報告等)こともまた確かである。<br />
<br />
しかししかし、P連理事の皆さんは、上から任意の情報を遮断したとして、PTAの基本的な性質について、これだけ、新聞やテレビでとりあげられるようになってきたのだから、いずれ各保護者の知るところになるとは思わないのだろうか?<br />
そして、そうなると、PTAという団体に対する「社会的信用」をますます損なうことになるとは考えないのだろうか?<br />
<br />
<br />
追伸<br />
4月23日の朝日新聞文化面に載った、木村草太氏(首都大学東京准教授・憲法学)による「PTAと結社の自由」をテーマとする記事につき、近々感想を述べたいと思っています。</div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br />
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br />
<a name='more'></a><br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">1 ■権利能力なき社団</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">権利能力なき社団であるところのPTA、というブログ記事があります。</span><br />
<span style="color: #999999;">http://ameblo.jp/kiyo2kiyo2/entry-10083366867.html</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">姫路</span> <span class="comment_date">2013-04-30 13:47:31</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12286901859" data-entryid="11520872814" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12287149459" name="c12287149459" title="32"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">2 ■情報です</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">神奈川県Pのホームページ、(23年度)朝日新聞役員へ口頭で…の報告が興味深いです。</span><br />
<span style="color: #999999;">http://www.pta-kanagawa.com/2012/07/06/</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2013-04-30 20:33:31</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12287149459" data-entryid="11520872814" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12287159782" name="c12287159782" title="31"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">3 ■情報です(驚)</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">今年度の関東ブロック神奈川大会、ゲストに藤原和博さんが予定されています。</span><br />
<span style="color: #999999;">http://www.pta-kanagawa.com/h25</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2013-04-30 20:43:39</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12287159782" data-entryid="11520872814" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12287181080" name="c12287181080" title="30"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">4 ■なんのために、この理論を使うか?</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">こんばんは。</span><br />
<span style="color: #999999;">好リポート、興味深く拝見しました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">***</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">また市P連・区P連は、みなさんで課題を話し合う場であって上下の関係はないので、指示はできないと思う。PTAは現場の教師の良きパートナーの一人、行政にはPTA活動の包括的支援・社会的支援をお願いしたい。マスコミ、行政に振り回されず自分たちが考え、判断して活動を進めて行ければ良いと思う。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">***</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">上記、横浜市教委へ、P連からの申し入れ、ですね?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ある意味、しごくもっともな、ケチのつけようがない法的解釈のもとに提言がなされています。この刀を抜かれたら、教委としては無理強いはできますまい。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ですが、P連側が、なんのためにこの理論を使うのか、大いに疑問が残ります。</span><br />
<span style="color: #999999;">また、自分としては、「PTAの目的解釈が間違っている」と申し上げざるを得ません。</span><br />
<span style="color: #999999;">以下、子細に考えを書き込んでみます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"> > 任意団体は法定団体ではない。</span><br />
<span style="color: #999999;"> PTAを明確に規定する法律はありません。あえて法を探すなら社会教育法となります。ここの解釈、法的判断は、内閣や文科省に伺って、同じ答えが返ってきます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"> > PTAを組織することはその団体の自主制に任されている。</span><br />
<span style="color: #999999;"> 誤字はご愛嬌として。歴史的背景を洗うと、PTAの組織には、当時の文部省が強力にかんでいます。どこまでが一体自主性なのでしょうか。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"> > 市教委が「任意加入」を伝えよといっても、それも単Pに任されているのではないか。</span><br />
<span style="color: #999999;"> PTAは任意団体の一つである。これは、論を待たない事実。</span><br />
<span style="color: #999999;"> では、市教委が「任意加入」を伝えよ、と要請するのは、社教法十条、十一条、十二条の3条の解釈問題となり、統一した見解はないそうです(当地教委に確認済み)。すなわち、是、でもあり、否、でもあります。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://blog.goo.ne.jp/yamyam00/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">猫紫紺</a></span> <span class="comment_date">2013-04-30 21:03:32</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12287181080" data-entryid="11520872814" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12287193520" name="c12287193520" title="29"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">5 ■:なんのために、この理論を使うか?2</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">連投失礼します。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"> > 規約の決定に始まって、活動は単Pが決められるはずである。</span><br />
<span style="color: #999999;"> そのとおりです。ですが、規約の上位法令をごぞんじでしょうか?いくらPTA規約に謳っても、その内容が法令に反する場合、規約の該当条項は無効になること、P連側は認識しているのでしょうか?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"> > また市P連・区P連は、みなさんで課題を話し合う場であって上下の関係はないので、指示はできないと思う。</span><br />
<span style="color: #999999;"> ごもっとも。理念通り。</span><br />
<span style="color: #999999;"> しかし、お金の流れの実態と、それに伴う会員意識はいかがなものでしょうか?真に「上下の関係はない」という意識が単位PTAの一般会員にもひとしく醸成されているでしょうか?わたしは疑問に思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"> > PTAは現場の教師の良きパートナーの一人、</span><br />
<span style="color: #999999;"> …それもPTAの一つの側面ではあるでしょうが、本筋ではない、と申し上げます。PTAの原点の書類を見た経験上、PTAは「大人の学び」の場であることが、本懐だと申し上げます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"> > 行政にはPTA活動の包括的支援・社会的支援をお願いしたい。</span><br />
<span style="color: #999999;"> 包括的支援・社会的支援、と、鶴見区理事がおっしゃる行政の具体的行動、とはなんでしょうか?大いに質問したいです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"> > マスコミ、行政に振り回されず自分たちが考え、判断して活動を進めて行ければ良いと思う。</span><br />
<span style="color: #999999;"> 理念と乖離したPTA運営の実態があるからこそ、マスコミがPTA問題を取り上げたのではないですか?「自分たちで判断」それも結構なことですが、正しい判断を下すための材料を行政が与えること、これを「指導」と言わずしてなんといいましょうや。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">***</span><br />
<span style="color: #999999;">川﨑生涯学習担当部長:PTAは法的に設立した団体ではない。よって入会は強制ではない。</span><br />
<span style="color: #999999;">***</span><br />
<span style="color: #999999;">このご発言には、うれしくなってしまいます。</span><br />
<span style="color: #999999;">ちょっと、後退してしまったのが残念ですが…</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">まるおさん、長々と失礼いたしました。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://blog.goo.ne.jp/yamyam00/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">猫紫紺</a></span> <span class="comment_date">2013-04-30 21:14:50</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12287193520" data-entryid="11520872814" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12287822637" name="c12287822637" title="28"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">6 ■騙されないで</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">みなさん、教育委員会の術中にはまっていませんか?</span><br />
<span style="color: #999999;">本当にやる気あるなら、お膝元のP連の改革からやるでしょう。どうしてP連への入退会自由、講演会への動員強要をやめさせるなど、単Pの負担を減らす具体的な指導をしないのかな?</span><br />
<span style="color: #999999;">でも現実は、教委が一蓮托生でやってきたP連への入退会自由なんて口が裂けても言えませんよね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">そもそもP連の反応を見越しての茶番なのに、うれしくなっちゃうなんて、お人好しですね。</span><br />
<span style="color: #999999;">教委だけが、「いい子ちゃん」になりたいのが見え見えで笑えます。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">経験者</span> <span class="comment_date">2013-05-01 18:42:08</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12287822637" data-entryid="11520872814" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12288247002" name="c12288247002" title="27"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">7 ■PTA活動での感想</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">保護者もひとたびPTA本部というところに入ってしまうと、「組織保護」の方向に思考が向いてしまい、「法令遵守」や「常識的に」というのは学校の中は別だという考えになりがちになるのだと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">それで、P連の中の方々ならなおさらだろうなと推測いたします。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">横浜市内の自校PTAは結局は学校の第二の財布の役割を担い、学校側が『事業積立金』という名目で、周年行事に何百万円というお金が必要な時のため、『学校支援金』という名目でとっさの出費、保護者に請求しにくいものの出費のためにあるのだと思いました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">P連の事情、各学校レベルの事情、それぞれの事情で「任意」とは言いたくないのだろうと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">PTAに騙された感、やらされた感は、保護者の心の傷になると思いますので、どうにか改善を願う。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">市民だべ</span> <span class="comment_date">2013-05-02 07:14:54</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12288247002" data-entryid="11520872814" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12288254697" name="c12288254697" title="26"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">8 ■Re:PTA活動での感想(2)</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">すみません、連投します。</span><br />
<span style="color: #999999;">自校のことですが、</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">PTA総会では、『事業積立金』『学校支援金』というものの目的と中身を説明しないまま、総会に出席する保護者は訳も分からないまま疑問も持たず、予算議案として議決されます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">お金について、いい加減なんです。学校とPTAの間では。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">『学校支援金』をたとえば30万円を4月にPTAから渡した場合、ほぼ満額学校は使っちゃいますから。それで、何に使ったかは、保護者は知る由もなく。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">そんなPTAが「任意加入」周知に消極的なのは、組織として腐っていると思います。詐欺的組織と思ってしまいます。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">市民だべ</span> <span class="comment_date">2013-05-02 07:32:50</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12288254697" data-entryid="11520872814" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12288478980" name="c12288478980" title="25"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">9 ■Re:Re:PTA活動での感想(2)</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>市民だべさん</span><br />
<span style="color: #999999;">学校とPTAが出すお金の件、当地教委はもっときちんと学校を指導しているつもりになっています。でも、実態はそうではありません。この目で見てきましたから。</span><br />
<span style="color: #999999;">そのやり口、御地に比べればもっと陰湿。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">PTAから学校へお金を渡す名目の予算がある分、御地はわかりやすいと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">なお、</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>PTAに騙された感、やらされた感は、保護者の心の傷になると思います</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">すでになってます。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://blog.goo.ne.jp/yamyam00/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">猫紫紺</a></span> <span class="comment_date">2013-05-02 16:23:46</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12288478980" data-entryid="11520872814" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12288483358" name="c12288483358" title="24"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">10 ■Re:騙されないで</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>経験者さん</span><br />
<span style="color: #999999;">>そもそもP連の反応を見越しての茶番なのに、うれしくなっちゃうなんて、お人好しですね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">お人好しで結構。よくひとにもそういわれます。</span><br />
<span style="color: #999999;">自分、当地教委に足を運んで担当官と直接対話しました。通じるものが多々ありました。わたしなんかより情報はつかんでますし、問題点を把握もしておられます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">これ、懐疑的に教委の事を観察なさると、そういうご意見が出るだろう、とお察しします。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">教委が「強力に指導」して、P連と、PTAの体質が変わったとしても、果たして民主主義をわれわれはすぐに使いこなせるでしょうか?</span><br />
<span style="color: #999999;">あるいは、隠れている地域のヒエラルキーが学校運営に隠然と影響を及ぼす、毒のようなもの(善意で関わる方もいらっしゃるけど)、その土地土地の状況、もろもろのものが複雑に組み合わさって、いまの状況がありますよね。少しずつ解いていかないと。一概には言えないと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ひとつ、わたしの大きなテーマとして持っているのは、「多数決は、本当に民主主義の正解を導き出す方法なのだろうか?」ということです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">あとはやっぱり、学校長に教委から指導が行くのがいいのでは?と思います。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://blog.goo.ne.jp/yamyam00/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">猫紫紺</a></span> <span class="comment_date">2013-05-02 16:33:28</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12288483358" data-entryid="11520872814" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12288502700" name="c12288502700" title="23"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">11 ■安振会</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">昨年、横浜市安振会は保護者のPTA会員、非会員は問わず、市内の学校に通う児童生徒が対象であるとこちらで書き込みをしました</span><br />
<span style="color: #999999;">続きです</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">昨年、安振会の言い分を説明し、加入金の支払い方法はPTA一括納入もしくは学校単位での納入ということだったので教頭に加入金500を持参しました</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">そして今年</span><br />
<span style="color: #999999;">教頭(同一人物)から</span><br />
<span style="color: #999999;">自分は何も調べずに500円を預かった</span><br />
<span style="color: #999999;">その後安振会は個人単位の加入ができないことがわかった</span><br />
<span style="color: #999999;">PTAで払っているのでPTAに賛同して欲しい</span><br />
<span style="color: #999999;">と言われました</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">他にもいろいろあったのですが、教頭は安振会の仕組みもPTAとは関係ないことも全く知らず、再度1から説明し、、今更何を言っているのだろう?</span><br />
<span style="color: #999999;">と冷静さをすっかりなくし、カチンと来まして</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">現在手続き中の保険金請求は取り下げます</span><br />
<span style="color: #999999;">今年から安振会もはいりません</span><br />
<span style="color: #999999;">おしつけがましいPTAにも加入する気もありません</span><br />
<span style="color: #999999;">と返事をしました</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">安振会の掛け金は1年で500円ですが、</span><br />
<span style="color: #999999;">パンフレットに記載されない条件があり、請求も面倒で私は辞めることに何の未練もありません</span><br />
<span style="color: #999999;">けれど、</span><br />
<span style="color: #999999;">加入条件をクリアしているのだから、後は学校とPTAのやり取りではなく、学校と安振会のやり取りだと思うのです</span><br />
<span style="color: #999999;">その上、保険にからめてPTAへの勧誘だなんて</span><br />
<span style="color: #999999;">ブチ切れました</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">PTAの推奨する保険よりも生協や国民共済のほうが使い勝手がいいですよ</span><br />
<span style="color: #999999;">掛け金は安くても、使えない保険なんて意味ないです</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">学年費から引き落としになっている学校は一保険屋のために学校が強制的に学年費と言う形で引き落とすのはまずくないですか?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">PTAもそうですが、保険加入を強制されるのは迷惑ですね</span><br />
<span style="color: #999999;">逆パターンで加入条件はクリアしてても加入する方法がないというのも困りますが</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">横浜市民</span> <span class="comment_date">2013-05-02 17:12:12</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12288502700" data-entryid="11520872814" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12288514436" name="c12288514436" title="22"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">12 ■Re:安振会</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>横浜市民さん こんにちは</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">任意加入で退会も自由だと説明しないPTAの保険は問題があると思ってます。</span><br />
<span style="color: #999999;">強制的にPTAに入会させ、保険料を払うって、詐欺的だと思います。余計なお世話だと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">自校では、あんしん会の保険は、強制的に払わさせられます。学校側は少額だからいいでしょ?と考えているのか?保護者を馬鹿にしているような気がしてきてしまいます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">保険をからめてPTAの勧誘なんておかしい!キレて当然と思いました。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">市民だべ</span> <span class="comment_date">2013-05-02 17:33:44</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12288514436" data-entryid="11520872814" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12288764303" name="c12288764303" title="21"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">13 ■Re:Re:騙されないで</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>猫紫紺さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">さすが頭の良い方です。</span><br />
<span style="color: #999999;">教育委員会の人って、お一人ずつはとっても言い方が多いのですが、組織の一員となると世の中のダメ教委になっちゃう。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">どうして、いじめや体罰の時は文書で矢のように現場に指示を飛ばした教育委員会が、PTAの入退会自由問題になると腰が引けるのでしょう。</span><br />
<span style="color: #999999;">彼らも入退会自由が「劇薬」だとわかっているのですよ。もし十分な準備無く劇薬を使わせて、大きな問題になったときの責任を、PTA執行部に押しつけたい魂胆が見え見えです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">私は、この劇薬を使うのにはもう少し時間をかけた方が良いと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">学校、地域、P連が今のままで、本当に執行部は「劇薬」を使いこなせるでしょうか?</span><br />
<span style="color: #999999;">時代が変わり、今まで通りで良いわけではありませんが、劇薬に耐えられる環境作りが必要だと思いませんか?</span><br />
<span style="color: #999999;">正しいことでも、やり方を間違えると、かえって人々を不幸にすることもあると思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">まずは、単Pをもっと自由な存在、真の任意団体にしてあげることが第一だと思います。簡単なことではありませんが。</span><br />
<span style="color: #999999;">地域、学校、教育委員会って、実は最も法律から遠い存在だと思います。この3つに一番優先されるのは、法ではなく、身内の論理です。本来一番安全であるべきところで、クラスメートや先生に殺された生徒たちは何人いたでしょう。それを隠蔽してきたのはどの組織だったでしょう。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">経験者</span> <span class="comment_date">2013-05-02 22:34:57</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12288764303" data-entryid="11520872814" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12288802740" name="c12288802740" title="20"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">14 ■私の子供の小学校でも任意加入についての話し合いをする予定</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">ようやく栗東市ても任意加入について話し合いをすることになりました。入会申し込み書を使用して入会の意志を確認する。</span><br />
<span style="color: #999999;">また役員免除の際のプライバシーの保護等を切り口に進めていきます。</span><br />
<span style="color: #999999;">学校とPTA会長と私で今度来月会合をして叩き台をつくる予定です。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">また学童の保護者会についても対応を考えていきたいと考えています。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/giyuhei/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">〈義勇兵〉</a></span> <span class="comment_date">2013-05-02 23:12:18</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12288802740" data-entryid="11520872814" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12288845040" name="c12288845040" title="19"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">15 ■Re:Re:Re:騙されないで</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>経験者さん</span><br />
<span style="color: #999999;">おっしゃること、よくわかります。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"> > 私は、この劇薬を使うのにはもう少し時間をかけた方が良いと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">御意。</span><br />
<span style="color: #999999;">(おそらく当地教委も同じ見解でありましょう。そのような感触を得ました。)PTAは「社会教育」。行政の担当セクションは、生涯学習関連のところのはずです。(当地、文科省は確認済み)</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">「PTA入退会自由」は、まさしく、法的には真実です。わたしは、この文言を請願タイトルに使用するに当たり、このキャッチフレーズが一人歩きするであろうこと、予測しておりました。でも、あえて使いました。PTAについてあらゆる人に考えてもらう機会を増やすために。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">経験者さんが、この文言を「劇薬」に例えられたこと、ぴったりだと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">わたし、「劇薬」を治療目的で恒常的に服用しております。これは、医師の管理のもと、量を守っていかねばなりません。そして、ときおり血液検査をして、該当薬の血中濃度を測定しております。この劇薬、飲みすぎると簡単に死ねますので。…おっしゃること、体験的にわかります。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">さて、この例えの</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"> 医師 = 教委</span><br />
<span style="color: #999999;"> 劇薬 = 単Pにおける PTA入退会自由</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">を、どのように現実に適用してよいか?少しずつ、劇薬に身体を慣らしていくことがいいのではないでしょうか。こころ折れそうになりながら、踏ん張ってあちこちで議論と活動をしていますけど。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://blog.goo.ne.jp/yamyam00/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">猫紫紺</a></span> <span class="comment_date">2013-05-02 23:58:35</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12288845040" data-entryid="11520872814" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12288847362" name="c12288847362" title="18"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">16 ■Re:Re:Re:騙されないで(続き)</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>経験者さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"> > まずは、単Pをもっと自由な存在、真の任意団体にしてあげることが第一だと思います。簡単なことではありませんが。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"> おっしゃるとおりです。</span><br />
<span style="color: #999999;"> いま、全国のあちこちで、上から下から、声を上げて行動していらっしゃる方が増えていますよね?ネットで情報発信しなくても、潜在的にそのようなPTAも必ずあるはずです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"> > 地域、学校、教育委員会って、実は最も法律から遠い存在だと思います。この3つに一番優先されるのは、法ではなく、身内の論理です。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"> どうやらそのようですね。一般企業では、当たり前のことが学校では通じなかったりしますもの。身内で手術を受けた方がいらっしゃれば、すすんだインフォームドコンセントの仕組みとPTA入会の仕組みを比較すると、彼我の差にびっくりなさるでしょう。</span><br />
<span style="color: #999999;"> 「人を成長させる」が目的の教育と、「結果を重視する」企業とでは、おのずと物差しも違ってくるでしょうけれど。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"> かつて「教育制度改革」と題したテレビのテロップに</span><br />
<span style="color: #999999;"> ・ ガラス張り</span><br />
<span style="color: #999999;"> ・ 集中した人事権を開放すべき</span><br />
<span style="color: #999999;"> ・ 議員の干渉を排せ</span><br />
<span style="color: #999999;">とありました。たしか、大分の教員汚職事件のときの報道だったと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"> このあたり、ヒントになりますか?</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://blog.goo.ne.jp/yamyam00/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">猫紫紺</a></span> <span class="comment_date">2013-05-03 00:01:24</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12288847362" data-entryid="11520872814" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12289134968" name="c12289134968" title="17"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">17 ■Re:Re:安振会</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>市民だべさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">安振会に聞いてもあやふやなんですよ</span><br />
<span style="color: #999999;">なので直接損保ジャパンに聞きました</span><br />
<span style="color: #999999;">(こちらでは安振会に聞けといわれます)</span><br />
<span style="color: #999999;">学校が集金して一つの保険会社をもうけさせるって問題ですよね</span><br />
<span style="color: #999999;">安振会は家庭数でもかなりの人数になるので</span><br />
<span style="color: #999999;">こういってはよくないかも知れませんが</span><br />
<span style="color: #999999;">何かウラがあるの?</span><br />
<span style="color: #999999;">と疑いたくもなります</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">PTAでも</span><br />
<span style="color: #999999;">保険に入る入らないは各会員が自由に決められる</span><br />
<span style="color: #999999;">と言うオプションくらいはあってもいいのにと思います</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">横浜市民</span> <span class="comment_date">2013-05-03 13:36:03</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12289134968" data-entryid="11520872814" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12289157714" name="c12289157714" title="16"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">18 ■Re:Re:Re:安振会</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>横浜市民さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>保険に入る入らないは各会員が自由に決められる</span><br />
<span style="color: #999999;">と言うオプションくらいはあってもいいのにと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">そう思います。反強制的にPTAに入らせ全員保険に入ってもらいますって、私は法的に解説できませんが、問題があると思ってます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">PTAと同様、保険に加入するかどうか聞いてくれてもよさそうものですが。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">市民だべ</span> <span class="comment_date">2013-05-03 14:30:52</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12289157714" data-entryid="11520872814" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12289165967" name="c12289165967" title="15"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">19 ■役員がPTA 保険関係者</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>横浜市民さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">自校PTA 幹部役員氏名、ネット検索したら、P連加入の特定保険会社関係者と同姓同名で、顔写真が酷似していたことがあります。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">自校は、PTA 保険加入、一括で全会員が加入します。</span><br />
<span style="color: #999999;">総会は、入学式1週間以内に開かれ、総会の委任状は総会資料(活動計画、予算案)配布前に配られ、総会資料は総会4日前に配布されます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">事務局は非会員からの質問を一切受けないため、新入生保護者は、実態がわからない状態のまま、時が過ぎていきます。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">匿名</span> <span class="comment_date">2013-05-03 14:51:33</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12289165967" data-entryid="11520872814" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12289209492" name="c12289209492" title="14"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">20 ■Re:Re:Re:Re:安振会</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>市民だべさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">あなたが、逆の立場に立てばどうですか?</span><br />
<span style="color: #999999;">あなたが、何百世帯の保護者の管理を任されていたらどう思いますか?学校は保険会社ではありませんよ。保険くらいみんな同じのにはいってもいいじゃないですか。</span><br />
<span style="color: #999999;">そんな時間があるなら、先生方には、子供たちの教育に全力をつくしていただくことが一番重要だと思います。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">経験者</span> <span class="comment_date">2013-05-03 16:35:35</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12289209492" data-entryid="11520872814" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12289213097" name="c12289213097" title="13"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">21 ■千葉市議会へ陳情が出ています</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">情報提供です。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">千葉市議会で、PTA への入退会に関する陳情が、継続審査となっています。</span><br />
<span style="color: #999999;">http://www.city.chiba.jp/shigikai/seitin25-1.html</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2013-05-03 16:43:10</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12289213097" data-entryid="11520872814" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12289254625" name="c12289254625" title="12"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">22 ■Re:Re:Re:Re:Re:安振会</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>経験者さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">私が何百世帯の保護者の管理を任されていたら、保険は切り離します。学校やPTAは保険屋じゃないですから。</span><br />
<span style="color: #999999;">各ご家庭で、どこかの会社の各ご家庭にあったプランに入ってもらえばいいし、入らなくてもいい。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">間違っても、PTAと保険に説明不十分にしておいて、全員にPTAと保険に強制的に加入させるなんてしたくないです。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">市民だべ</span> <span class="comment_date">2013-05-03 18:00:37</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12289254625" data-entryid="11520872814" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12289460693" name="c12289460693" title="11"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">23 ■Re:役員がPTA 保険関係者</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>匿名さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">やはり、こういうことは誰かが儲かる仕組みになっているのですね</span><br />
<span style="color: #999999;">理解していたはずですが、現場の</span><br />
<span style="color: #999999;">強制仕事にからむ保護者の言い争いや</span><br />
<span style="color: #999999;">専業主婦VS働く主婦戦争などを目の前で見ていると、せめて利潤追求のためにPTAを利用することはやめてもらいたいと願います</span><br />
<span style="color: #999999;">役員決めの現場は目も当てられない惨事です</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">横浜市民</span> <span class="comment_date">2013-05-03 22:20:01</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12289460693" data-entryid="11520872814" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12289491849" name="c12289491849" title="10"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
24 ■コメント、ありがとうございます。</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
皆さま<br />
興味深い新情報や考えさせられるコメント等、ありがとうございます!<br />
<br />
猫紫紺さん(コメント4,5)<br />
例の理事の発言には、①教員を会員に擁し、しかも学校での活動を許されている団体として、教委の要請を「団体の自主性」を盾に跳ねのけるのはどうなの?そんなこと言うなら、有志の保護者だけで学校の外で活動すべきでは②自分たちの「自主性」を説きつつ、保護者一人ひとりの「自主性」を蔑ろにするのは明らかに矛盾している③そもそも、情報を操作して人の行動をコントロールしようなんていうのは、教育関連団体としてどうなのか?、等々を私は感じました。<br />
<br />
>この刀を抜かれたら、教委としては無理強いはできますまい。<br />
<br />
教委はPTAには命令できませんが、校長には命令できます。<br />
<br />
*****<br />
PTAは任意団体であり、入退会も自由です。この点については、校長会等を通じて、学校説明会等で保護者に周知するよう学校長へ説明しています。<br />
*****<br />
との校長への「説明」が、新年度どう実現するのか(あるいはしないのか)注目したいと思います。<br />
<br />
<br />
経験者さん(コメント6)<br />
一面を鋭くとらえておられるように思います。<br />
横浜市の広聴制度「市民の声」は、市外の人にも開かれています。私も何度か利用しています。<br />
経験者さんも、ぜひ鋭い突っ込みをなさったらいかがでしょうか?<br />
いずれにしても、私も機会があったら、教委・P連が、全員加入にせざるを得ないように単Pを追い込んでいるという側面があるのではないか?との問いかけをしてみたいと思いました。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-05-03 22:49:28</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12289491849" data-entryid="11520872814" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12289546255" name="c12289546255" title="9"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
25 ■コメント、ありがとうございます(2)</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>市民だべさん(コメント6,7)<br />
横浜市は、昨年度行われた文科省のPTA会費の扱いをめぐる通知・調査において、とりたてて反省・是正はしていないはずです。<br />
<br />
市民だべさんが問題にしていることを、「問題なし」と考えている可能性が大です。<br />
<br />
>PTA総会では、『事業積立金』『学校支援金』というものの目的と中身を説明しないまま、総会に出席する保護者は訳も分からないまま疑問も持たず、予算議案として議決されます。<br />
<br />
これが本当なら(疑っているわけではないですよ^^;)、私も相当問題があるように思います。<br />
以前のエントリでご紹介したように、他県・他市では、「その目的と中身についてのPTA会員の納得」を寄付を受け入れる条件にしています。<br />
岡山県、島根県、宮崎市、和歌山県等。<br />
<br />
<br />
横浜市民さん(コメント11)<br />
>学年費から引き落としになっている学校は一保険屋のために学校が強制的に学年費と言う形で引き落とすのはまずくないですか?<br />
<br />
【入退会自由なPTAに全保護者が加入しており、しかも、総会にて前会員がその保険にf加入するものとするとの議決がなされている。】<br />
このような条件が満たされていたら、一応「あり」かなと思いますが、そのいずれかが欠けていたら問題だと思います。<br />
札幌でも同様の問題があり、金子やすゆき市議が追求されています。<br />
<br />
<br />
義勇兵さん(コメント14)<br />
学校、PTA会長との話し合い、がんばってください!<br />
<br />
<br />
千葉市民さん(コメント21)<br />
またまたすごい情報、ありがとうございます。<br />
それから、前々エントリのコメント41にいただいた、「昨年度、PTA 会費集金はPTA 会員あてにお知らせするようにと、教育委員会から学校へ指導(※)があっても」との情報、これ、すご~く、うれしいです。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-05-03 23:42:39</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12289546255" data-entryid="11520872814" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12289733294" name="c12289733294" title="8"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">26 ■使命は果たした、というところでしょうか。</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">まるおさん、おはようございます。</span><br />
<span style="color: #999999;">大変ご無沙汰致しております。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">今頃、なのですが、鶴見区理事の発言で協議が止まってしまったら、とします。</span><br />
<span style="color: #999999;">この連合体に対する助成金(施設無償使用許可含む)などがある場合、私なら「公序に反する団体に対する公金支出で市財政に損害を与えた。」との理由で教育長以下を職員処置(住民監査)請求の対象にするでしょう。</span><br />
<span style="color: #999999;">これでは自治体責務である「社会教育の醸成」とはならない、と考えるからです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">お手紙にて「学校(単P)に丸投げ」し責任を果たした、というところでしょうが、これが「公序良俗」と言えるのかが問われるところだと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">PTA寄付は、文科省で行う地方教育費調査にて、「PTA寄付金等」という調査項目が存在した平成20年度調査(19年会計)では全国で211億円あることが判っておりますが、何故だかこの項目は翌年から外されました。</span><br />
<span style="color: #999999;">ちなみに、平成7年の寄付総額は500億円程度ありましたので、年を追うごとにこれを改めたか、表に出ないように加工したものと考えております。</span><br />
<span style="color: #999999;">調査項目からの除外により「文科省は黙認した。」、というところでしょう。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">PTAのあり方とは・・</span> <span class="comment_date">2013-05-04 09:25:57</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12289733294" data-entryid="11520872814" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12290454887" name="c12290454887" title="7"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">27 ■Re:Re:Re:Re:騙されないで(続き)</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>猫紫紺さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">今の教育委員会システムのままでは、誰がやっても改革は難しいと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">教育委員は、教育長を除けば全員非常勤の素人です。こんなやりやすい人たちが頭にいれば、事務局がやりたい放題やってしまうのは当たり前でしょう。大津のいじめ事件で、レイマンコントロールの限界を世間も分かったと思いますが。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">このブログでは、PTAについてかなり詳しい人たちが議論していますが、世間の保護者は皆さんが思っているほど、関心も知識もありません。</span><br />
<span style="color: #999999;">一度、今のPTAができること、できないこと、やっていいこと、いけないことを論点整理してはどうかと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">法律、身内の論理、教育的配慮などPTAを取り巻く制約は他の任意団体より多いです。</span><br />
<span style="color: #999999;">たとえば、法律では問題なくても、大半の公立小学校は、保護者や団体から寄付が受けられないのは事実です。「抜けない刀」を前提に議論をしても空しいだけです。事実上できることと、できないことをきちんと整理して、現実的に何ができるか知恵を絞っていくと良いと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">私は、これからもPTA執行部をやっていた立場で発言させていただきます。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">経験者</span> <span class="comment_date">2013-05-05 09:47:13</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12290454887" data-entryid="11520872814" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12291153100" name="c12291153100" title="6"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">28 ■学年費からの共済掛金の支出</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">横ですが・・・</span><br />
<span style="color: #999999;">「学年費」「学級費」などを徴収する法的権限は学校には無いようです。</span><br />
<span style="color: #999999;">この場合、学習環境を整える目的で保護者が負担する教材などの費用について、(保護者の理解の上で)担任にこれらの費用を預けて購入・管理してもらうという民法上の「委任・受任契約」になっている、と解釈されております。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ところが、たとえ保護者の理解があったとしても「学年費」から特定保険屋の共済掛金を支弁しているのであれば、担任は”相見積もりを取ったか””保険内容についての説明は十分に行ったか””会計報告をしているか”などの「善良の管理者としての義務(善管義務)」を負うようです。</span><br />
<span style="color: #999999;">これらの責任についてはあくまでも「要求があった場合」に発生するようなのですが、相手は公務員ですので要求がなくとも公開することが望まれすのです。</span><br />
<span style="color: #999999;">なにかしらの事情で“省略されてる”のが実態のようですが、「相見積」や「事前説明」が欠けていれば、独禁法にいう「欺瞞的顧客誘引」になる可能性があります。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>経験者さん</span><br />
<span style="color: #999999;">地方の公立小学校は寄付を積極的に受け付けておるようで、地方自治法の趣旨からも外れる行為だと考えます。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">PTAのあり方とは・・</span> <span class="comment_date">2013-05-06 08:39:43</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12291153100" data-entryid="11520872814" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12291197646" name="c12291197646" title="5"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">29 ■Re:学年費からの共済掛金の支出</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>PTAのあり方とは・・さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">お久しぶりです</span><br />
<span style="color: #999999;">やはりそうでしたか</span><br />
<span style="color: #999999;">調べなくても冷静に考えれば、その通りなのですが、</span><br />
<span style="color: #999999;">なにせ学校が堂々としていると</span><br />
<span style="color: #999999;">あれ?私の意見は違う?</span><br />
<span style="color: #999999;">と自分に自信がなくなります</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">子供が義務教育を受ける年齢になり</span><br />
<span style="color: #999999;">教育委員会によって指定された小学校へ行く</span><br />
<span style="color: #999999;">たったこれだけのことなのに</span><br />
<span style="color: #999999;">しかしまぁよくもこれだけの問題がでてくるものだ</span><br />
<span style="color: #999999;">と思います</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">勉強になりました</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">横浜市民</span> <span class="comment_date">2013-05-06 09:54:45</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12291197646" data-entryid="11520872814" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12306468475" name="c12306468475" title="4"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">30 ■Re:安振会/横浜市教委の画期的な機構改新</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>横浜市民さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">この4月から、横浜市教委は事務局の「PTA担当」を改新しました。</span><br />
<span style="color: #999999;">3月までは総務部の生涯学習文化財課でした。</span><br />
<span style="color: #999999;">4月からは指導部の学校支援・地域連携課です。</span><br />
<span style="color: #999999;">「指導部」の担当になったのですから、おかしな「PTA」に対しては「指導」が強まるのではないでしょうか。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">姫路</span> <span class="comment_date">2013-05-27 16:15:29</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12306468475" data-entryid="11520872814" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12307664990" name="c12307664990" title="3"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">31 ■Re:Re:安振会/横浜市教委の画期的な機構改新</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>姫路さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>3月までは総務部の生涯学習文化財課でした。</span><br />
<span style="color: #999999;">4月からは指導部の学校支援・地域連携課です。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">本当に?</span><br />
<span style="color: #999999;">疑っているわけではなく、びっくりしているのです。</span><br />
<span style="color: #999999;">これまではあくまでPTAは社会教育関係団体=成人に社会教育を行う目的、というタテマエを守ってきたはずなのに、いよいよ「学校支援と地域連携を目的とした団体」とハッキリ言っちゃうわけですか?</span><br />
<span style="color: #999999;">学校支援団体を公立学校に置いて優遇する根拠法ってあるのですかね?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">PTAを「社会教育の場である」と強弁するには実態がかなり乖離していることは既知のことですが、ここまで開き直られると驚きます。</span><br />
<span style="color: #999999;">教員も巻き込んで「学校支援」を行うより先に、まず公務員として公教育をまっとうするのが先じゃないのかと怒りが湧きます。</span><br />
<span style="color: #999999;">あきれるような学校教育の中身がつぎつぎに報道され、現実の学校でも「先生研修が足りないんじゃないの」と思われる事例にいくつも遭遇するのに、学校支援の任意団体の活動などふざけるなーって思いますよ。横浜市教委はやるべきことの優先順位を間違ってるんじゃないでしょうか。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ぶきゃこ</span> <span class="comment_date">2013-05-29 08:17:39</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12307664990" data-entryid="11520872814" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12307883651" name="c12307883651" title="2"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">32 ■PTAは任意団体だけど</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">教委自体はPTA会員がいなくなった方がいろんな要求がばらばらになって楽なのでは?団体でまとまるからいろんな要求ができる。それを安易に加入自由だ、ということでいいの?PTAは対等に学校や教委と交渉できる代わりに総会で承認された教育活動を行う義務を会員は負う。だから毎年アンケートなどで過半数で承認されるような内容に活動を変えればいいだけのこと。最終的には交渉権のある会長だけがいればいい。活動内容は自由に自主的に変更していい。ただ困るのは承認して引き受けたはずの役員さんが自覚がなくて途中でやらなくなり、周りのものもいやになってしまうことだ。だから責任のある役は多くないほうがいい。ただ楽だから、で安易に加入自由はどうか。統廃合問題、虐待、交通安全、地震対策。PTAが活動以外に提起しなければならない問題はあまりに多いのではないだろうか。・</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">こふきいも</span> <span class="comment_date">2013-05-29 16:45:00</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12307883651" data-entryid="11520872814" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12308315721" name="c12308315721" title="1"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">33 ■Re:PTAは任意団体だけど</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>こふきいもさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">こふきいもさんに質問がありますので、もしよかったらお答えいただけると嬉しいのですが…</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">①こふきいもさんのところでは、PTAで教委に対する意見を取りまとめて要求して行く、ということをされているのですか?</span><br />
<span style="color: #999999;">それは、どのような場で「取りまとめ」られるのでしょうか?</span><br />
<span style="color: #999999;">総会ですか?それともアンケート?</span><br />
<span style="color: #999999;">こちらでは、まったくありません。</span><br />
<span style="color: #999999;">何を要求するかがPTAでまとめられる、ということ自体が、想像だにできません。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">②「安易な」加入自由というのはどのような自由化を指しますか? 「楽だから加入自由がいい」という主張をした人物がこのサイト内で居ましたか? 「安易でない」加入自由とは? それとも、加入自由化はすべて「安易」だ、という評価でしょうか?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">③>PTAは対等に学校や教委と交渉できる代わりに総会で承認された教育活動を行う義務を会員は負う。</span><br />
<span style="color: #999999;">→総会決議がすなわち会員が負う義務となるなら、その義務を物理的に負えない人や信条として負いたくない人は、PTAに加入しない以外の選択肢はなくなりますよね?</span><br />
<span style="color: #999999;">かつ「加入自由化」は安易だ、という評価なのであれば、結論として</span><br />
<span style="color: #999999;">「保護者と教職員は全員、PTA決議に従って活動する義務がある」</span><br />
<span style="color: #999999;">というのがこふきいもさんの主張だ、ということでよろしいのですか?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">④>活動内容は自由に自主的に変更していい</span><br />
<span style="color: #999999;">>統廃合問題、虐待、交通安全、地震対策。PTAが活動以外に提起しなければならない問題はあまりに多い</span><br />
<span style="color: #999999;">この2つの主張は矛盾するもののように私には受け取れるのですが…</span><br />
<span style="color: #999999;">PTAは自由なボランティア団体なのか、教育問題に対してミッションを負う団体なのか。</span><br />
<span style="color: #999999;">こふきいもさんはどちらとお考えでしょうか?</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ぶきゃこ</span> <span class="comment_date">2013-05-30 05:16:47</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12308315721" data-entryid="11520872814" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
里山たぬ子http://www.blogger.com/profile/17404275577896051110noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2518577713387201136.post-76448627885774792902014-09-27T01:21:00.000+09:002014-10-27T20:20:28.043+09:00<238> #0<div class="entry_head" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica;">
<span class="date" style="background-color: #006599; border-bottom-color: rgb(102, 102, 102); border-bottom-style: solid; border-bottom-width: 1px; border-right-color: rgb(102, 102, 102); border-right-style: solid; border-right-width: 1px; color: white; display: block; padding: 5px 0px 2px 5px; width: 392.03125px;">2013-02-27 11:27:57</span></div>
<h3 class="title" style="background-color: white; border: none; color: #006599; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px; margin-top: 5px;">
<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11479563388.html" style="text-decoration: none;"><span style="font-size: large;">「小平の風」に「二つの『私』 ― 日本人に『私』はあるのか? ないのか?」と題して書きました</span></a></h3>
<span class="theme" style="background-color: white; color: #666666; display: block; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px;">テーマ:<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/theme-10018055403.html" style="text-decoration: none;">エビデンスとしての日本語</a></span><br />
<div class="contents" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; line-height: 1.5; margin-bottom: 15px; margin-top: 15px;">
<div class="subContents">
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
勤務校のブログ「小平の風」に、今回は、昨秋の世間学会での発表時に受けた質問をめぐって小文を書きました。<br />
<br />
<br />
<strong><a href="http://bwukokusai.exblog.jp/17371287/" style="text-decoration: none;" target="_blank">「二つの『私』 ― 日本人に『私』はあるのか? ないのか?」(『小平の風』)</a></strong><br />
<br />
<br />
その記事の中でも触れていますが、上記テーマについて、来る3月7日(木)に行われる学内研究発表会で考察してみたいと思っています。<br />
<br />
<br />
<br />
<「小平の風」の過去記事><br />
<a href="http://bwukokusai.exblog.jp/10358862/" style="text-decoration: none;" target="_blank">・神戸・京都・奈良研修 ~伝統文化と欧米の文化~</a><br />
<br />
<a href="http://bwukokusai.exblog.jp/11074482/" style="text-decoration: none;" target="_blank">・This is a pen. を日本語にできるか?</a><br />
<br />
<a href="http://bwukokusai.exblog.jp/11751237/" style="text-decoration: none;" target="_blank">・「好きです」に面くらったフランス人の日本文化論-主体=「創造主」不在の文化-</a><br />
<br />
<a href="http://bwukokusai.exblog.jp/12547145/" style="text-decoration: none;" target="_blank">・日本語とPTA -「主体性と公共性」の希薄さをめぐって―</a><br />
<br />
<a href="http://bwukokusai.exblog.jp/13575548/" style="text-decoration: none;" target="_blank">・日本世間学会</a><br />
<br />
<a href="http://bwukokusai.exblog.jp/14503862/" style="text-decoration: none;" target="_blank">・「ネット」の力 ― 仙台市教育課題研究発表会に参加して</a><br />
<br />
<a href="http://bwukokusai.exblog.jp/16553363/" style="text-decoration: none;" target="_blank">・世間学と日本語</a><br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<a name='more'></a><br /></div>
</div>
</div>
里山たぬ子http://www.blogger.com/profile/17404275577896051110noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2518577713387201136.post-88031412585808331402014-09-26T01:29:00.001+09:002014-10-27T21:37:42.490+09:00<237> #61<div class="entry_head" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica;">
<span class="date" style="background-color: #006599; border-bottom-color: rgb(102, 102, 102); border-bottom-style: solid; border-bottom-width: 1px; border-right-color: rgb(102, 102, 102); border-right-style: solid; border-right-width: 1px; color: white; display: block; padding: 5px 0px 2px 5px; width: 392.03125px;">2013-02-14 22:47:16</span></div>
<div style="background-color: white; border: none; color: #006599; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px; margin-top: 5px;">
<h3>
<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11470756394.html" style="text-decoration: none;"><span style="font-size: large;">横浜でも「校長による強制的な会費徴収方法」(@読売新聞2012.8.31)を改める方向に</span></a></h3>
</div>
<span class="theme" style="background-color: white; color: #666666; display: block; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px;">テーマ:<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/theme-10053360377.html" style="text-decoration: none;">PTA問題の実際的解決をめざして</a></span><br />
<div class="contents" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; line-height: 1.5; margin-bottom: 15px; margin-top: 15px;">
<div class="subContents">
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
本日、横浜市教委高校教育課からお話を聞くことができた。<br />
<br />
うれしいことに、「桜丘高校の従来の徴収方式は誤解を招くところがあったので改めたい。今見直しをはかっていて、学校納入金とPTA会費とを完全に分ける方向で新年度向け書類を改正中だ。」とのこと。<br />
他の市立高校においては現在未着手ながら、同じような事例があれば見直していきたいとも。<br />
(前エントリのコメント5で紹介した中学校(東京都多摩地区)においても、「校長による強制的な会費徴収方法」は是正されることになったそうだ。)<br />
<br />
<br />
当方から、「従来、PTA会費を教材費等の学校諸費と『合算』で徴収されることによって、保護者は事実上PTA会費の支払いを強制されてきたと言える。これからは『合算』ではなく、学校諸費のみを支払うという選択肢も保護者に与えられるのか? そうでないと、地方財政法(逐条解説)や文科省の通知で言うところの「真の任意性」が担保されなくなってしまうと考える。」<br />
と述べたところ、<br />
<br />
「今後は、入会手続きを取ったうえで、会費を集めます。」<br />
との返答。<br />
<br />
その場合、保護者の「選択の自由」がきちんと担保される形でなされるのですね? と確認すると、どうもはっきりしない。<br />
しつこいようだが、こういう場合、「入会の手続き」が、事実上、強制的に進められることがままあるので注意が必要なのだ。<br />
<br />
入会の手続きの具体的な進め方については、教委として調査のうえ、後日、ご返答いただけることになった。<br />
<br />
<br />
<strong><「PTA入会特別金」の会計処理について></strong><br />
驚いたのだが、学校が、「「情報教育費」「進路指導費」「部活動振興費」として、全生徒の教育活動の充実のために使わせていただくもので」と述べている「PTA入会特別金」は、最終的にもPTAの会計として処理されており、学校への寄付金にはなっていないというのだ。<br />
「情報教育」も、「進路指導」も、「部活動」も、言うまでもなく、学校による教育活動である。その経費を学校とは別団体のPTAが支出しておいて、「寄付ではありません。自らの活動の経費です。」という言い分は、全く想定外であった。<br />
実態としては、それはどう考えても「学校への寄付」になると思うのだが・・。<br />
文科省は、このような処理を想定しているのだろうか?<br />
これも、検討をお願いした。<br />
<br />
<br />
なお、小学校・中学校についてもPTA会費の徴収に高校と同様の問題があるわけだが、小学校・中学校については生涯学習課の対応となるとのこと。後日確認したいと思っている。<br />
<br />
<br />
<strong>追記(2013.2.15)</strong><br />
「PTA入会特別金」の位置付けについての説明に理解できないところがあったので、以下のような、追加の問い合わせをしました。<br />
<br />
○「PTA入会特別金」について<br />
・「PTA入会特別金」は「学校への寄付金」としては処理されていないということだが、では、どのような費目として処理されているのか?<br />
<br />
・「PTA入会特別金」は、昨年出された「学校における会計処理の適正化」に関する文科省からの通知・調査とは無関係であるという位置付けをしているのか?<br />
具体的に言えば、通知の前書きには、<br />
<br />
「学校関係団体からなされた寄附等に係る支出の項目が学校教育法第5条や地方財政法の関係規定に照らして疑義を生じさせる事案等が国会において指摘されたところです。」<br />
http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11324539797.html<br />
<br />
という一節があるが、「PTA入会特別金」は、その中の、「学校関係団体からなされた寄附等に係る支出」には当たらないと位置づけているのか?<br />
<br />
・さらに言えば、同通知・調査に関わる「点検・調査結果」が、現在、文科省のサイトに公開されており、その中に、(学校への)「経費の支援」という言葉が出てきているが、この「経費の支援」にも当たらないというのか?<br />
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/jinji/1329576.htm<br />
<br />
<br />
いずれも、調査の上、回答いただくことになった。現在、高校が入試業務の最中とのことで、昨日の質問と合わせ、さ来週前半を目途に回答いただけることになりました。</div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br />
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br />
<a name='more'></a><br />
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
1 ■「PTA入会特別金」の位置付けにつき追記</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
「PTA入会特別金」の位置付けにつき再度問い合わせました。<br />
問い合わせ内容を追記しました。<br />
回答はさ来週前半の予定です。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-02-15 17:21:52</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12219496506" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">2 ■横浜市教委事務局は優秀系ですね</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">大道からのお問い掛け、とても貴重である印象を持ちました。敬意を表します。</span><br />
<span style="color: #999999;">公教育の場を、特に公立校を、任意団体のPTAが無思慮に蚕食する現状の是正については、教育委員会において、諸事に明るいだろう事務局が先導する形で、個々の教育委員を啓発する必要を感じます。</span><br />
<span style="color: #999999;">市民の啓発も同様です。</span><br />
<span style="color: #999999;">その点で、横浜市教委の事務局は法令遵守の道筋を確と示していて、優秀な部類だと思われます。理に沿った進展が期待されます。</span><br />
<span style="color: #999999;">大切な記録なので、折を見て、単純誤変換の桜岡を桜丘にご訂正いただければ、念のため。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">姫路</span> <span class="comment_date">2013-02-15 19:25:07</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12219622851" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
3 ■Re:横浜市教委事務局は優秀系ですね</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>姫路さん<br />
誤変換についてのご教示、ありがとうございます。早速、訂正させていただきました。<br />
(関係者の方、大変失礼いたしました。)<br />
<br />
以後、気をつけたいと思います。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-02-15 20:57:10</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12219733907" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">4 ■横浜市のとある学校では変化なし</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">新年度のあたらいいPTAの案内を見ましたが、任意の文字がなく、学校納入金とPTA費は平然と抱き合わせ徴収でした。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">市民だべ</span> <span class="comment_date">2013-02-20 17:25:44</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12224313923" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
5 ■Re:横浜市のとある学校では変化なし</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>市民だべさん<br />
先週は、出張等でバタバタしておりました。<br />
<br />
情報提供、ありがとうございます。<br />
<br />
*****<br />
PTAは任意団体であり、入退会も自由です。この点については、校長会等を通じて、学校説明会等で保護者に周知するよう学校長へ説明しています。<br />
(2012.8)<br />
*****<br />
http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/24001826.html<br />
<br />
と、教育委員会が明言している横浜市において、いまだこういう学校があるのですね。<br />
<br />
市P連と校長会でのPTA任意加入をめぐる教委からの説明は、すでに、2010年の前半にも行われていることなのです。<br />
http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-10801051765.html<br />
<br />
現時点において、御校のようなあり方が、横浜では例外中の例外なのか、標準的な姿なのか。<br />
確認してみたいと思っています。<br />
市教委としてのスタンスは、かなり明確になってきたと思いますので、あと一歩なのかもとも思うのですがね…。<br />
<br />
御ブログ(?)、勉強させていただいています!</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-02-25 17:16:06</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12229051164" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">6 ■Re:Re:横浜市のとある学校では変化なし</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>現時点において、御校のようなあり方が、横浜では例外中の例外なのか、標準的な姿なのか。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">確認しないと分かりませんが、標準的だと思います。近隣校で入退会自由のまともなPTAは聞いたことがないです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">●確かに「任意です」とはチラッと新入生説明会で言いますが「みなさんに入ってもらってます」とか一言を付け加えるだけで説明は無しです。</span><br />
<span style="color: #999999;">●それで、学校納入金とPTA会費合算抱き合わせで、振込用紙は学校から来る。</span><br />
<span style="color: #999999;">●PTAの案内には「任意」の文字は無し!</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">任意ですが皆様に入ってもらってますよ!まさか、あなた入会しないなんて言わないよね!の圧力を感じます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">これで委員はジャンケンで決めるとか、狂ってると思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">横浜市教育委員会の「任意周知している」なんて、そんなの意味ない。PTAを根本から、自由入退会の会として作り直さないと駄目じゃないかと思う。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">人権無視の全体主義的な違法的なPTAなので、一回横浜市内の全PTAに業務停止命令をかけて、しっかり業務改善されて信頼性をもてる段階になって業務再開させたらいいと思う。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">市民だべ</span> <span class="comment_date">2013-02-25 20:57:26</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12229290001" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">7 ■無題</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">栗東市の某小学校では教育委員会と栗東市PTA連絡協議会との話し合い待ちです。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/giyuhei/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">〈義勇兵〉</a></span> <span class="comment_date">2013-02-26 22:35:21</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12230339617" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
8 ■コメント、ありがとうございます</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>市民だべさん<br />
情報、ありがとうございます。<br />
3月の上旬~中旬に、横浜にお邪魔し、生涯学習課、学事支援課とこれまでの経緯も踏まえつつ、意見交換をしたいと思っていますが、その時の参考にさせていただきます。<br />
<br />
ご意見も激しく同意です。<br />
一点、「業務停止命令」は出せないと思います。<br />
でも、「校内での活動の禁止」なら十分に可能です。<br />
(結局、同じことですかね…。)<br />
<br />
<br />
>義勇兵さん<br />
栗東市の動きも注視していきたいと思います。<br />
今後ともよろしくお願いいたします。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-02-28 14:44:18</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12231684733" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
9 ■大津での新入生保護者による申し入れにも注目!</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
大津市の新入生保護者による、PTA会費抱き合わせ徴収に対する非常に説得力ある異議申し立てにも注目です。<br />
(「学校に要望書を提出」http://parsave2013k.blogspot.jp/2013/02/blog-post_26.html)<br />
<br />
↑の記事をはじめ、湖岸の銀さんの『ボクの備忘録ー学校とPTAと四方山話ー』が始まりました。<br />
<br />
PTA問題に関わるようになって、もうかれこれ10年になろうとして、今年とうとう子どもが社会人になります。<br />
当分、PTA問題業界には居続けるつもりではありますが^^;、一区切りつくわけです。<br />
そんなときに、湖岸の銀さんのようなパパさんが小学校の新入生の保護者として、「言うべきことはきっちりと述べていく」というスタンスでもの言われていることは、とても頼もしくも嬉しくも感じます。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-02-28 19:53:15</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12231917378" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">10 ■Re:コメント、ありがとうございます</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">先日、横浜市教育委員会からイジメの調査票が配られました。「人権教育・児童生徒課」に郵送するようになっています。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">「人権教育」の「課」があるにもかかわらず、人権無視の全体主義的なPTAの制度を改善できず、それで、こども達に人権というものをどう教え示すのでしょうか!</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">教育委員会のいう「人権」というのは誰の人権なのか!もしかして、公立学校に子供を通わす保護者以外の「人権」で、日本に住む特定の国の方々の「人権」を意味しているのか!!と勘繰りたくなります。(例;PTAの人権活動:コリアタウン研修)</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">●任意で加入する団体としてのPTA規約改定</span><br />
<span style="color: #999999;">●PTA予算の学校運営費の支出をゼロに</span><br />
<span style="color: #999999;">●入会書を作る</span><br />
<span style="color: #999999;">●任意ということを掘り下げて説明する</span><br />
<span style="color: #999999;">●学校納入金とPTA会費は別に引き落とし</span><br />
<span style="color: #999999;">●P連への加入は必要か否かを毎年見直し</span><br />
<span style="color: #999999;">●PTAが原因で差別が発生しないように徹底する</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">・・・・・・・ などなどが、PTAの正常化のために思い浮かびますが、常識的なことが、なかなかできないんですね、PTAは。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">PTA本部でPTA活動を頑張る人というのは、学校に媚売りか、宗教がらみの人がチラホラいます。そういう人達は熱心ですから、こどものため、学校のためと、PTAの予算を学校本位に使うことに躊躇しないし、PTAの仕事を増やしたりして、PTAを重たいものにしていきます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">媚売りと宗教がらみの人に一般PTA会員が振り回されているというPTAはうちの学校だけではないと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">なので、非入会という選択と退会という選択がしやすい状況をつくって、PTA内部の緊張感を与え、被害者を減らし、被害の度合いを軽くし、頑張りたい人が集まるPTAになってもらいたい。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">市民だべ</span> <span class="comment_date">2013-02-28 20:12:34</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12231939631" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12219622851" name="c12219622851" title="10"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12219733907" name="c12219733907" title="9"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12224313923" name="c12224313923" title="8"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12229051164" name="c12229051164" title="7"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12229290001" name="c12229290001" title="6"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12230339617" name="c12230339617" title="5"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12231684733" name="c12231684733" title="4"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12231917378" name="c12231917378" title="3"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12231939631" name="c12231939631" title="2"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12232435548" name="c12232435548" title="1"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">11 ■補足します・連投します</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">宗教についてですが、信教の自由があるので誰が何を信じていてもいいと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">しかし、学校に媚を売る人や宗教がらみの人はPTA活動に熱心な方が多いのが私の印象です。</span><br />
<span style="color: #999999;">熱心なのはいいですが、他の人や後々の人が縛られ苦しむような巻き込み方をすることがあるのが問題だと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">入会と退会というのが、悩まないで選択できるようにしてほしい。</span><br />
<span style="color: #999999;">私は横浜市民ですが、退会には勇気が必要で、どんなにPTAのやり方に問題を感じていてPTAが賛同できない団体であっても、差別が心配で退会できません。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">差別を恐れさせることでPTA会員確保している面があります。PTA会費と学校納入金の抱き合わせしたり、全員PTAに入会させる小細工はバッチリやりますね、PTAは。こんなの狂っていると思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">学校側、教育委員会側は、保護者の人権をないがしろにしておいて、どうやって子供に人権を示すのか!どうやって、子供のいじめの問題を解決するのか!子供の世界は大人の世界の反のではないでしょうか。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">市民だべ</span> <span class="comment_date">2013-03-01 09:02:52</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12232435548" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">12 ■Re:補足します・連投します</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">訂正です。申し訳ありません。</span><br />
<span style="color: #999999;">(誤)子供の世界は大人の世界の反のではないでしょうか。</span><br />
<span style="color: #999999;">(正)子供の世界は大人の世界の反映ではないでしょうか。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">市民だべ</span> <span class="comment_date">2013-03-01 09:06:25</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12232437154" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">13 ■無駄に終わります</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">イジメの認識はPTAは微塵もないですから、批判するだけ、異見者が「イジメ加害者」に見られるのが現状ですね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">他組織連動型PTA(村PTA)だと、何をどうアプローチしたところで無駄に終わります。</span><br />
<span style="color: #999999;">道は二つに一つですね。</span><br />
<span style="color: #999999;">我慢してひたすら役員耐えるか、村八覚悟で退会するか。</span><br />
<span style="color: #999999;">市民だべさんのお怒り、最もですけど、現場に怒りぶつけると、攻撃対象にされるので気をつけたほうがいいです。</span><br />
<span style="color: #999999;">皆、教育行政に飼いならされてるから、盾つくだけ、学校を敵に回します。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">私事。</span><br />
<span style="color: #999999;">下の子の担任の先生。</span><br />
<span style="color: #999999;">個人面談の時、本部内でイジメを受けた事や、嫌がらせの手紙を義父母宅に入れられたことや、悩みを打ち明けた事がある。</span><br />
<span style="color: #999999;">本来のサークルとして、自主、自治に立ち返った組織に生まれ変わる時だし、義務には弊害があるって言った事があります。</span><br />
<span style="color: #999999;">「ヒドイですね」</span><br />
<span style="color: #999999;">「そうですよね」</span><br />
<span style="color: #999999;">そう言うから、共感してくれてたと思ってたわけですが、いざ、数ヵ月後、役員決めがあると</span><br />
<span style="color: #999999;">「私もPTA役員やってますよ」</span><br />
<span style="color: #999999;">「皆さん役員してくださるなんて、素晴らしい」</span><br />
<span style="color: #999999;">とか、持ちあげちゃうわけです。</span><br />
<span style="color: #999999;">所詮、PTAのフィルター通してしか保護者を見てないから、共感するフリはしてもPTAに従わない保護者は面倒な存在なのです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">他組織連動が負担の因ですから、スッキリ分ければ少しは小回り利くものを、「子供のお楽しみ行事、伝統バンザイ派」が徒党を組んで阻止します。</span><br />
<span style="color: #999999;">つい最近も</span><br />
<span style="color: #999999;">「クジが兵頭、公平です。なにかあるから聞いてたらきりがありません」</span><br />
<span style="color: #999999;">ときっぱり言われましたが、もう、疲れました。</span><br />
<span style="color: #999999;">それでも諦めずに現場で言い続ける私もアホだなぁと自分で自分に呆れますが・・・</span><br />
<span style="color: #999999;">弱い者いじめ、見て見ぬフリができない性格なんですよね。</span><br />
<span style="color: #999999;">ちなみに法務局は訴えても何も動きません。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ある保護者</span> <span class="comment_date">2013-03-02 10:47:01</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12233415491" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">14 ■誤字訂正</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">クジが兵頭、公平です。なにかあるから聞いてたらきりがありません</span><br />
<span style="color: #999999;">→クジが平等、公平です。</span><br />
<span style="color: #999999;">でした。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ちなみに、宗教がらみは友好ノルマがあって毎月報告取ったりがあります。</span><br />
<span style="color: #999999;">〇価の若いお母さん達は「ヤングミセス」と言う所属になりまして。子育て通じて友好広げて、F(選挙票)や新聞ポイントの目標数と言う名のノルマがあって活発に活動してますので、執行部にも〇価は多いですね。</span><br />
<span style="color: #999999;">ちなみに、ウチも市内小学校のPTA会長にバリバリ〇会員さん、いますね。苦笑</span><br />
<span style="color: #999999;">結構、社交的な人がバリさんには多いので会長職も向いてるみたいです。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ある保護者</span> <span class="comment_date">2013-03-02 11:03:29</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12233426479" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">15 ■Re:大津での新入生保護者による申し入れにも注目!</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">湖岸の銀さんのブログをご紹介くださり、ありがとうございました。</span><br />
<span style="color: #999999;">http://parsave2013k.blogspot.jp/2013/02/blog-post_16.htmlを見ると法務局がPTAの人権問題に真摯に対応していますね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">***</span><br />
<span style="color: #999999;">大津地方法務局の人権擁護課?に電話をした。上司だという方が対応してくださった。</span><br />
<span style="color: #999999;"> 「部下から相談を受けています上司です。●●さんの個人情報はこの課から外部に漏れることは一切ありません。」</span><br />
<span style="color: #999999;">と前置きをされて、一般的なPTAのお話とか、最近のPTAに関する相談が増えてきているということなどをお話になられて、、、ボクがまとめますが、 結論 「人権問題です」ということでした。</span><br />
<span style="color: #999999;">***</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">法務局にPTAに関する相談が増えてきているというのは心強いかぎりです。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">姫路</span> <span class="comment_date">2013-03-02 12:52:53</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12233499036" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">16 ■Re:Re:大津での新入生保護者による申し入れにも注目!</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>姫路さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">東京都の法務局は電話で聞くと</span><br />
<span style="color: #999999;">「誰か、他に賛同者はいないのですか」</span><br />
<span style="color: #999999;">「教育委員会に言ってください」</span><br />
<span style="color: #999999;">「校長先生に言ってください」</span><br />
<span style="color: #999999;">でした。</span><br />
<span style="color: #999999;">「何か動いて頂けたり、一切ないのですか」</span><br />
<span style="color: #999999;">と聞いても</span><br />
<span style="color: #999999;">「法務局としてはそう言った介入する事はありません」</span><br />
<span style="color: #999999;">と。</span><br />
<span style="color: #999999;">挙句に</span><br />
<span style="color: #999999;">「退会はできますから」</span><br />
<span style="color: #999999;">で終了~</span><br />
<span style="color: #999999;">メール問い合わせは返事待ちですが、無駄だと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">ちなみに、市役所へ人権相談に行きましたら、相談員が自校小学校PTA本部OBでした。</span><br />
<span style="color: #999999;">人権擁護委員って言ってもシガラミも持ったりする地元人ですから、守秘義務守るにしても信用ならない、と言うのが感想です。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ある保護者</span> <span class="comment_date">2013-03-02 13:17:42</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12233514994" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">17 ■Re:Re:Re:大津での新入生保護者による申し入れにも注目!</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>ある保護者さん</span><br />
<span style="color: #999999;">ねえねえ、</span><br />
<span style="color: #999999;">で、あんた、誰にどうしてもらおうとしてるの?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">他人様がやってる、また、やろうとしてることを</span><br />
<span style="color: #999999;">いちいち、無駄、信用ならないとアドバイスしてさ。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">カルトだ!って言うのはやめたの?</span><br />
<span style="color: #999999;">集団なんとかかんとかとか。</span><br />
<span style="color: #999999;">キリスト教行事を断るとは何たることかとか。</span><br />
<span style="color: #999999;">悪意に満ちた何とかって書かないの?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">「何れにせよコンブライアンスを地道に訴え続けるしか方策ってないと思ったりします。」</span><br />
<span style="color: #999999;">これ、やめちゃったの?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">絶望から立ち直りたいの?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">プラスのなんちゃらでネゴするの諦めた~?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">枠に拘る由縁は突き止めて、そこから自由は得た?</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">非常識人</span> <span class="comment_date">2013-03-02 21:21:26</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12233908725" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">18 ■盛り上がらないねぇ</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">PTAバッシングのこのブログもすっかり下火ですな。札幌の若旦那もマスコミに持ち上げられ、すっかり勘違い男になっちゃった。</span><br />
<span style="color: #999999;">骨抜きされた規約と前代未聞の組織図を自慢げにご披露し、問題点を指摘されると開き直る。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">あれだけ敵を作り、学校ともうまく行っていないようだから、はしごを外されるのも時間の問題だね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">みなさんに聞きたいけど、彼のやったことが理想のPTA改革ですか?</span><br />
<span style="color: #999999;">あのやり方を、会長が交代しても続けていけると思いますか?</span><br />
<span style="color: #999999;">彼がコケたら、ブログでやり込められてたあのP連会長は、笑いが止まらないでしょうね。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">経験者</span> <span class="comment_date">2013-03-03 00:28:30</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12234150779" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">19 ■Re:Re:Re:大津での新入生保護者による申し入れにも注目!</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>ある保護者さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ご愁傷様でした。</span><br />
<span style="color: #999999;">どうぞ、法務局チルドレンと教育委員会チルドレンとで、心ゆくまで、和気藹々なさってください。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">姫路</span> <span class="comment_date">2013-03-03 01:08:41</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12234179941" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">20 ■Re:Re:Re:Re:大津での新入生保護者による申し入れにも注目!</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>姫路さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ありがとうございます。</span><br />
<span style="color: #999999;">法務局が動くと勘違いして、下手に動いて傷つく人が出ないといいですが。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">現場の事、何も知らないようですので、いくら匿名の仮面で活動したところで進展もないと思いますよ。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">あなたも、どうぞ、ネットのバーチャル世界でアンチ活動邁進なさってくださいね。</span><br />
<span style="color: #999999;">まぁ、事の本質も分からないで悪意で勝ち誇る姫路さんは、ただのアンチになってるようにしか見えないですね。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ある保護者</span> <span class="comment_date">2013-03-03 06:55:33</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12234249578" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">21 ■Re:盛り上がらないねぇ</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>経験者さん</span><br />
<span style="color: #999999;">> あのやり方を、会長が交代しても続けていけると思いますか?</span><br />
<span style="color: #999999;">彼がコケたら、ブログでやり込められてたあのP連会長は、笑いが止まらないでしょうね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">コケることを願っているようにしか読めません。</span><br />
<span style="color: #999999;">経験者さんって、本当にPTAがよくなることを願ってる方なんですか?</span><br />
<span style="color: #999999;">経験者としてアドバイスがあるなら、彼に直接してあげればいいじゃないですか。</span><br />
<span style="color: #999999;">PTAがよくなるように支援したい、じゃなくて、俺が正しかった俺の勝ちだと言いたいだけの人にしか見えないですよ。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ぶきゃこ</span> <span class="comment_date">2013-03-03 10:38:09</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12234374825" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">22 ■Re:盛り上がらないねぇ</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>経験者さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">こんにちは。どういう尺度でこちらのブログを下火とおっしゃっているのか分かりませんが、私にはとても役立っております。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">PTAの改革を志す人は少数派だと思うので、風当りは強く、立ち振る舞いには気を付けないと自分が怪我しますので、気を付けようと思います。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">市民だべ</span> <span class="comment_date">2013-03-03 11:25:47</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12234408789" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">23 ■Re:Re:盛り上がらないねぇ</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>ぶきゃこさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>経験者さんって、本当にPTAがよくなることを願ってる方なんですか?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">良くなってもらいたいから、ここに書き込みしてるんですけどね。</span><br />
<span style="color: #999999;">言葉遣いは不適切だったかもしれませんが、あなたたちが知らなかった情報をたくさん書き込んできたつもりですがね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>経験者としてアドバイスがあるなら、彼に直接してあげればいいじゃないですか。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">私が彼のブログに直接書き込んでも炎上するだけでしょう。彼はまぼろしさんの話すら素直に聞けなくなっていますからねー。 </span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">PTA改革って、唯一正しい道なんて無いんですよ。自分の学校にあった方法を模索していくしか無いのですよ。ただ、やってはいけないことはありますがね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">札幌の若旦那のやり方に違和感はありませんか?私は自分の経験上、あれでは行き詰まるのが目に見えているから、心配しているだけですよ。彼こそ、近隣校に「おまえたちは何も改革やってないんだぞ」と言わんばかりじゃないですか?あんな稚拙な規約や組織を振りかざして、学校もよく黙認しているものだと感心します。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">彼のブログには書き込めませんが、アドバイスするなら、「もっと自分のPTAの魅力を高めるこにエネルギーを使っては」と言わせてもらいます。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">経験者</span> <span class="comment_date">2013-03-03 13:49:27</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12234502495" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">24 ■Re:Re:Re:盛り上がらないねぇ</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>経験者さん</span><br />
<span style="color: #999999;">>自分の経験上、あれでは行き詰まるのが目に見えているから、心配している</span><br />
<span style="color: #999999;">と、No.18のような書き込みになるわけですか?</span><br />
<span style="color: #999999;">それだと、経験者さんのお気遣いや心配が、素直に受け止められることは少ないと思いますが…</span><br />
<span style="color: #999999;">「上から目線が俺様の持ち味」なのかもしれませんが、反感買ってしまってもったいないですね。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ぶきゃこ</span> <span class="comment_date">2013-03-03 15:35:49</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12234564504" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">25 ■無題</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">ぶきゃこさんからご忠告をいただいたので、真ん中目線を目指します(笑)</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">母親が苦しめられてるPTA問題って、圧倒的に小中学校で起こっていますよね。その中でも一番多いのが、小学校です。</span><br />
<span style="color: #999999;">なぜかというと、高校は義務教育ではないから元々任意性が認められやすい。小中学校は義務教育で、しかも小学校の場合は地域が絡んでくるからもっとややこしくなる。○○学区ってほとんど小学校の名前がついているくらい、地元に密着した存在です。</span><br />
<span style="color: #999999;">もう一つは、公立学校の宿命ともいえる「平等」、「全員参加」という理念です。これも上級学校になるほど薄れていくが、小学校の保護者、教職員には骨の髄までしみこんでいる。これらの理念すら実は子供にだけ当てはまることなんだけど、PTAが独立した任意団体と言うことを説明しても、母親たちはこの理念に引っ張られ「ズルイ」という思考になるわけ。</span><br />
<span style="color: #999999;">長年染みついた思考を変換するのは、そう簡単なことではありません。体罰問題にしても、あれだけバッシングを受けても、まだ体罰は必要だという人たちもいます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">私が上から目線で言ってしまったのは、すこしでもまともな団体にしたいと努力しているPTA関係者の努力を、馬鹿にするような書き方がされていたからですよ。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">経験者</span> <span class="comment_date">2013-03-03 17:32:48</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12234642735" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">26 ■アドバイス</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>ぶきゃこさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>経験者としてアドバイスがあるなら、彼に直接してあげればいいじゃないですか。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ぶきゃこさんのアドバイスがきいたのか、彼に直接してあげはじめたようです。</span><br />
<span style="color: #999999;">彼のブログに「よく学校の管理職が承認したものだと感心します。」というコメントがアップされたので、そんな気がしました。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">姫路</span> <span class="comment_date">2013-03-10 11:09:08</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12240930496" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">27 ■Re:アドバイス</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>姫路さん</span><br />
<span style="color: #999999;">(あちらの)とある通行人さん=(あちらの)通行人さん=(ここの)経験者さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ということでしょうか?</span><br />
<span style="color: #999999;">そうなのでしょうかね…</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">まぁ私としては誰が誰でも構いませんが、あっちのブログに書いた「執行部のチェック機能というのはどのように稼働させるのか? 現実にそのような例があるのか?」についてお答えいただけなかったのは残念です。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ぶきゃこ</span> <span class="comment_date">2013-03-10 14:00:28</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12241045579" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">28 ■Re:Re:アドバイス</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>ぶきゃこさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">コンクリート(具体的)なHNを挙げたレスありがとうございました。</span><br />
<span style="color: #999999;">感謝します(コンクリートゆえビビりましたが)。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ええ、「チェック」という言葉からもそんな気がしました。</span><br />
<span style="color: #999999;">何かの拍子に、「ですね」、「でしょうね」としないで、「ですな」、「でしょうな」とする口調からもそんな気がしました。</span><br />
<span style="color: #999999;">何よりも経験から揣摩臆測するところが「このパーソナリティーはあのパーソナリティーのようだ」でした。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">いちおう、私には自分の予断力を過信するくせがあるので、気をつけなくっちゃと自分に言い聞かせてはいますw。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">姫路</span> <span class="comment_date">2013-03-10 15:51:32</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12241118443" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">29 ■Re:Re:アドバイス</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>ぶきゃこさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ご期待に応えて、私が代わりにお答えしましょう。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ウチのチェック機関は、全委員会です。全国的にも、そうだと思います。年4~5会くらいやるのが普通だと思います。出席できるのは、執行部、運営委員はじめ全委員です。全委員会の直前に、運営委員会を開き、専門委員長や学年代表からそれぞれの報告や質問、要望を受けます。</span><br />
<span style="color: #999999;">それらのアンサーを全委員会で執行部が説明していくわけですが、お祭りのメニューから部活支援の内容、決算報告の突っ込みまで結構あります。</span><br />
<span style="color: #999999;">また、事業や活動で当初の予定外のことがあれば、修正報告して議決してもらいます。</span><br />
<span style="color: #999999;">例えば、私の在任時に、総会後に委員からデイキャンプを開催してほしいと要望がありました。</span><br />
<span style="color: #999999;">総会で事業計画も予算化もされていないので、何らかの決済をもらわないといけません。そこで、わざわざ臨時総会を招集するのは大変なので、全委員会で予算組み替えと開催の議決をもらいます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">私は、全委員会無しで、どうやってやっていくのか不思議です。1年間何も事業や活動がないPTAなら別ですが。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ウチの場合、年間200万近い会費を会員から委託されるわけです。定期総会で予算組を綿密にやっても、どうしてもある程度の組み替え、事業見直しは出てきます。それを数人の執行部決済だけで済ませて良いのか、1年間保護者の代表である委員の皆さんに何のチェックも受けなくて良いのか、皆さんにもお考えいただければと思います。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">経験者</span> <span class="comment_date">2013-03-10 23:02:37</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12241625258" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">30 ■Re:Re:Re:アドバイス</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>経験者さん</span><br />
<span style="color: #999999;">ははあ、なるほど。</span><br />
<span style="color: #999999;">おっしゃりたいことが理解できました。</span><br />
<span style="color: #999999;">全委員会というのは、各委員がすべて出席できて、執行部と活発に意見が交換できるミーティングを指してそう呼ぶ、ということですね?なるほど。</span><br />
<span style="color: #999999;">それは確かに、あったほうがいい集まりですね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>それらのアンサーを全委員会で執行部が説明していくわけですが、お祭りのメニューから部活支援の内容、決算報告の突っ込みまで結構あります。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">それって執行部が即答できるものは即答するし、できないものは次回に繰り越すということですよね。</span><br />
<span style="color: #999999;">議決も、細かいところやスピードの必要なものまでいちいち総会立てていられないから、全委員会で議決していくと。それも、そういう会則になっているんでしょうから、良いと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ただそれは、まともに機能している場合、ですよね。</span><br />
<span style="color: #999999;">経験者さんのPTAでは、なかなかよく機能されているようで、羨ましい限りです。</span><br />
<span style="color: #999999;">うちのPTAでは、全委員会にあたる機能を、運営委員会に全委員を出席させることでごっちゃにして済ませているので、ほとんど執行部と学校側からの通達のみで終わっています。質疑も出来ますがかなり嫌がられます。</span><br />
<span style="color: #999999;">細かいことやスピードの必要な議決は、ほとんどすべてがブラックボックスから出てきます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">moepapaさんご自身も、「単なる委員長決めの場」とおっしゃっていますし、保護者ベースが違うのではないでしょうか?</span><br />
<span style="color: #999999;">札苗小のアンケート結果を見ても、かなり消極カラーだと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">大多数の保護者は、「委員になること自体」をいやがっているのでしょ?</span><br />
<span style="color: #999999;">違う材料に同じ調理法を押しつけても仕方ないように思いますが…</span><br />
<span style="color: #999999;">私は、会員に対する報告をまめにし、意見を随時受け付け、退会による差別なしを保証できていれば、なにも「全委員会」という形式にこだわる必要はないと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">「数人の執行部決済だけで済ませる」は、少なくともうちのPTAと、札苗小PTAにおいては今に始まったことではないし、全委員会なしでまともな運営が出来ている任意団体など、それこそ星の数ほどありますから。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ぶきゃこ</span> <span class="comment_date">2013-03-11 05:34:46</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12241800445" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">31 ■Re:Re:Re:Re:アドバイス</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">ぶきゃこさんにしては、コメントに切れがないなー。あなたの話って、アンチPTA村でしか通らない論理でしょう。民主的な機構がまともに機能していなければ、あるべき姿に改革すればいいだけのこと。それもできずに、ああなっちゃうのを是とするのかね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">まさに突っ込みどころ満載のPTA改革だから、残念ながら、このままいけば札幌はジエンドだよ。さらに、ここでP連に宣戦布告しかねないから、もしそうなると間違いなく学校と対決になる。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">まるおさんの感想も聞きたいな。</span><br />
<span style="color: #999999;">中国もびっくりの独裁PTA規約で納得できるの?入退会自由にするためには、独裁もやむを得ないの?</span><br />
<span style="color: #999999;">執行部と学校がつるめば、何でもできちゃうPTAがまるおさんの理想ですか?</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><br /></span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">経験者</span> <span class="comment_date">2013-03-15 20:48:06</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12246097547" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">32 ■Re:Re:Re:Re:Re:アドバイス</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>経験者さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">> 私がダイレクトに言っても、聞く耳もたない</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"> 書かれたものならば、読む目、考える脳があるでしょう。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">> 私がこれ以上指摘すると、彼の反対派勢力に、彼の攻撃材料を与える</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"> 一方の勢力に攻撃材料を与えることは、対抗勢力に防御材料を与えることになるでしょう。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">> 私が彼のPTAの保護者だったら、彼なんて一捻り</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"> その一捻りも、一方に攻撃材料となり、他方に防御材料となるでしょう。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">> それくらい攻撃材料満載で心配</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"> 満載の攻撃材料を指摘することは、防御材料の満載につながるでしょう。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">> おそらく、委員会やP連も、PTA定期総会が終われば一斉に反撃に出てくる</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"> 定期総会前の今の時期、総会後の一斉反撃に備えるとすれば、経験者さんのダイレクトの指摘は、彼のためになるでしょう。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">姫路</span> <span class="comment_date">2013-03-16 11:14:49</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12246616198" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">33 ■千葉市の情報です(その1)</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">情報提供です。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">千葉市HP市民の声 PTAへの参加について のページは、掲載期間(1年間)を過ぎたため、現在、千葉市HPを検索しても出てきません。</span><br />
<span style="color: #999999;">先月3/15朝日新聞でも取り上げていただいたことを考えると残念です。</span><br />
<span style="color: #999999;">http://blog.livedoor.jp/moepapa516-pta/archives/53913277.html</span><br />
<span style="color: #999999;">http://www.think-pta.com/PTA_kiyaku/bassui/Chiba_city_H23_0331.pdf</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">さて、千葉市議会HPの会議録の検索と閲覧ページ<http://asp.db-search.com/chiba-c/>で、「PTA」を検索ワードにしてみたところ、1年前に色々記録が出てきましたので、情報提供します。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">●2012.03.02 : 平成24年予算審査特別委員会第1分科会</span><br />
<span style="color: #999999;">332 : ◯委員(岩井雅夫君)</span><br />
<span style="color: #999999;">PTAですが、私も保護者会があるのはわかっているんですけれども、PTAと保護者会の違いというのは、教員と保護者がしっかりと一緒になっているかどうかというのと、保護者会だと保護者だけなんですね。だから、教員との交流が余りないんですね、実際の話。そうすると、地域の状況がどういうふうな形でなれるかどうかというのがちょっとわからないので、市P連とか、いろいろなところに関連して入って、やはり地域の活性化を目指して、できるだけ学校でも地域と学校が一体になれるような促進をしていただきたいなと思います。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2013-04-06 22:22:54</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12267262319" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">34 ■千葉市の情報です(その2)</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">353 : ◯委員(段木和彦君)</span><br />
<span style="color: #999999;">千葉市PTA連絡協議会の組織の加盟率に関しまして、ちょっとお話ししたいと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"> なぜPTAに加入しなくてはいけないのか、なぜ加入率が低いのかということを話しますと長くなってしまいますので、そこはまた後日にいたしまして、加入率に絞ってお話をさせていただきます。</span><br />
<span style="color: #999999;"> 千葉市PTA連絡協議会の加入率、64%ぐらいだったでしょうかね。これが本当に、いろいろな市や県にPTA連絡協議会がある中で、最低レベルなんですね。これに関しましては、本当長いこと問題になっておりまして、私、実は昨年度の途中まで、その千葉市PTA連絡協議会の中におりまして、未加入校対策委員長を務めておりました。大体、やり方としては、未加入校でPTAに興味のある学校から連絡があると、校長室に行きまして、校長先生、PTA会長、あと私たち市PTA連絡協議会の役員が行きまして話をするのですが、最初に行ったときにはわかりましたと、では、役員に話をしてみますと。次、1カ月後ぐらいにまた仕事を休んで行きますと、それでは理事会にかけて、学校の保護者にアンケートをとってみますと。また1カ月後ぐらいに仕事を休んで行ってみますと、実は、アンケートをとりましたが、反対が多かったので、今回見送りますというような、この対応が一番多いというか、平均的な対応でございました。ですから、理事会に市PTA連絡協議会の役員から説明に来てくれとか、また加入というのは本当にまれなケースでありまして、私がいる間でも、年間1校か2校の加入率でありましたし、実は今、千葉市PTA連絡協議会の会長が、日本PTAの会長でもあるんです。しかも、平成22年度には、全国大会を幕張メッセで行いました。このときも大分加入率が上がるのではないかということでしたが、変わりませんでした。私も平成11年度に花見川区PTA連絡協議会の会長として一度、市PTA連絡協議会の運営にかかわったんですが、本当にそのときから変わっておりません。</span><br />
<span style="color: #999999;"> ですから、これに関しましては、少し強制力のあるというか、そういうような方法をとったほうがいいのかなと考えております。教育委員会さんのほうからは、いろいろお答えづらい部分もあると思いますが、もし何かお考えがありましたら、伺います。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2013-04-06 22:25:41</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12267266146" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">35 ■千葉市の情報です(その3)</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">355 : ◯生涯学習振興課長</span><br />
<span style="color: #999999;">確かに、ほかの政令市と比べまして、PTA連絡協議会への加入率は低いという状況になっております。基本的には、自主性が尊重されるべき活動だとは思いますけれども、教育委員会としましても、毎年、研修大会への補助とか、広報紙発行に対する補助とか、その側面支援をさせていただいておりますので、その辺の活動をやはり地道に続けていきたいと考えております。</span><br />
<span style="color: #999999;">357 : ◯委員(段木和彦君)</span><br />
<span style="color: #999999;">ちょっと、今までのやり方といいますか、市PTA連絡協議会の役員と、元校長先生である事務局長さん、それぐらいで未加入校に行って説明をしてという方法は、ちょっともう限界があるかなというふうに感じております。これからも市PTA連絡協議会の役員とも連携しましていろいろ話をしていきたいなとは思いますが、ぜひ、今、課長さんおっしゃっていただいたように、いろいろ知恵をいただいたり、御協力いただくことを御要望いたします。</span><br />
<span style="color: #999999;"> どうぞよろしくお願いいたします。</span><br />
<span style="color: #999999;">369 : ◯委員(佐々木久昭君)</span><br />
<span style="color: #999999;">これは非常に難しい話かもしれませんが、やはり千葉市教育をトータルで考えたときに、願わくば、市PTA連絡協議会への加入というのはとっても大事なことだと思います。しかし、これはあくまでもそれぞれの主体性に基づくものではありますけれども、この大事さをいろんな立場から訴えていくということで取り組んでいくことも大事かなということを受けとめてさせていただいたということだけ申し上げて</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2013-04-06 22:26:54</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12267267830" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">36 ■千葉市の情報です(その4)</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">●2011.09.29 : 平成23年第3回定例会(第9日目) 本文</span><br />
<span style="color: #999999;">211 : ◯教育次長(武田 昇君)</span><br />
<span style="color: #999999;">教育長を除く5人の教育委員の職業は、大学教授1人、医師1人、無職3人です。活動については、千葉市陸上競技協会会長、千葉市青少年相談員連絡協議会会長、日本PTA全国協議会広報委員などとして活躍されております。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">●2011.09.21 : 平成23年決算審査特別委員会第1分科会 本文</span><br />
<span style="color: #999999;">426 : ◯生涯学習振興課長</span><br />
<span style="color: #999999;"> 社会教育関係団体についての御質問にお答えいたします。</span><br />
<span style="color: #999999;"> この団体がどういうものがあるかということなんですけれども、社会教育関係団体は、非常に幅広いんですけれども、教育委員会のほうで補助金を出している団体としましては、全市的な活動をしている、全市的な団体でございますPTA連絡協議会とか、国際交流事業を主にやっております千葉ユネスコ協会等について補助金を出しております。</span><br />
<span style="color: #999999;"> そのほかの取り組みといたしましては、社会教育に非常に貢献のあった方々を年に1回、表彰いたします社会教育功労者表彰関係経費が、この中に含まれております。</span><br />
<span style="color: #999999;"> そのほかにつきましては、社会教育の中で、今、必要性が強くなっている家庭教育につきまして、これは、稲毛区で取り組んでいるんですけれども、PTAとか青少年育成団体とかチームをつくって、家庭教育について研究しているグループがあるんですけれども、そちらについて、国費も合わせて支援しております。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">●2011.02.24 : 平成23年予算審査特別委員会第1分科会 本文</span><br />
<span style="color: #999999;">228 : ◯生涯学習振興課長</span><br />
<span style="color: #999999;">社会教育振興と生涯学習振興の予算が減っているということなんですけれども、まず、社会教育振興費のほうなんですけれども、こちらは、今年度、日本PTA全国研究大会というのがメッセでございまして、そちらに400万円補助をしていたというのが、それが今年度の固有の事情、原因でございます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">●2010.12.16 : 平成22年第4回定例会(第10日目) 本文</span><br />
<span style="color: #999999;">14 : ◯50番(松戸敏雄君)</span><br />
<span style="color: #999999;">本市はPTAの加入率が低いことから、学校の統合、新設が行われるこの機会をとらえ、加入の促進を図られたいとの意見が述べられ、採決の結果、全会一致をもって原案のとおり可決すべきものと決しました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">情報は以上です。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2013-04-06 22:28:13</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12267269677" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
37 ■千葉市の情報、ありがとうございます。</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>千葉市民さん<br />
興味深い情報、ありがとうございます。<br />
<br />
私が特に興味を覚えたのは、以下の二点です。<br />
<br />
・PTA出身(?)の市議さんが、P連への加盟が保護者の反対多数で実現しない学校が多いことを捉えて、「だから、強制力のある方法を考えるべき」と主張している点。<br />
<br />
・日本PTA全国研究大会実施のために千葉市から400万円もの補助金が支出された点。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author">まるお</span> <span class="comment_date">2013-04-08 16:28:48</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12268794424" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">38 ■年度始めの疑問</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">年度始めに疑問に思うことがあります。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">毎月、月初に、先生が作られたその月の予定表(学年別)が、学校の各教室で、先生の手から子供たちへ配られます。子供たちは、その予定表を持ち帰って、各保護者へ渡します。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">毎年、予定表には、4月の土日のどこかに『PTA 懇談会』が組み込まれています。PTA 懇談会の内容は、歓送迎会です。会場は学外、会費は1人¥5000以上です。PTA 会員の希望者が集います。大人の集まりです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">疑問に感じる理由は、このPTA 懇談会が可決前(総会前)だからです(予定表だからオッケー?)。</span><br />
<span style="color: #999999;">総会の前にPTA 懇談会を【昨年度のPTA 行事(可決済み)】として組み入れてあれば、疑問には感じません。</span><br />
<span style="color: #999999;">可決されていないので、まるで、小さい子供がカレンダーに自分の誕生日やクリスマスに欲しいプレゼントを書き込む行為に似ているなぁ、と感じています。</span><br />
<span style="color: #999999;">でも、PTA 懇談会が、質素で子連れで気軽に参加できる内容の場合は、疑問に感じないかもしれません(笑)</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2013-04-08 22:03:05</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12269144456" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">39 ■情報提供です(現役市議による単P監査)</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">現役市会議員さんによる単P監査情報です。</span><br />
<span style="color: #999999;">http://sunaga33.blog137.fc2.com/?no=628</span><br />
<span style="color: #999999;">翌日のブログ記事には、公費私費説明があります。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2013-04-28 13:32:45</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12285370736" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
40 ■Re:情報提供です(現役市議による単P監査)</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>千葉市民さん<br />
またまた貴重な情報、ありがとうございます。<br />
<br />
私費と公費の説明も、とっても分かりやすいですね。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-04-29 21:22:12</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12286437948" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">41 ■PTA 会費集金のお知らせ</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">教育ジャーナリストの方(産経ニュースにも掲載がありました)によると、学校が保護者に説明することが重要とあります。</span><br />
<span style="color: #999999;">http://benesse.jp/news/kyouiku/trend/20130307080036.html</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">昨年度、PTA 会費集金はPTA 会員あてにお知らせするようにと、教育委員会から学校へ指導(※)があっても、今年度も学校長が保護者あてに給食費他と合算してPTA 会費集金のお知らせを出しています。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">PTA 会費は年額一括ではなく、分割集金です(学校が給食費他と合算して、保護者の銀行口座から自動引き落とし)。</span><br />
<span style="color: #999999;">PTA 会費を含まない集金月(給食費他のみの集金のとき)には、集金日前に学校から保護者あてに、集金金額のお知らせと銀行口座の残額確認のお願いが書面で配られました。</span><br />
<span style="color: #999999;">しかし、(※)の後、昨年度、PTA 会費を含む集金月には、学校から(給食費他を含む)集金のお知らせがありませんでした。</span><br />
<span style="color: #999999;">(※)については、現役市議の先生が市教委へ出向いてご確認くださいました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">また、今年も、市教委等に連絡いたしますが、その通信費は自己負担です。限りある時間も無償提供です。</span><br />
<span style="color: #999999;">全国のいろんな場所で、市民が同じような問合せをしているだろうことを考えると、通信費と時間が一体どれだけかかっているのか、と残念に思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">PTA 入会手続き、PTA 会費集金手続きのあるべき形については、行政が責任を持って各学校管理職員へ指導すべきですが、学校現場の多忙を考慮すると、「各市区町教委が学校向けに書面の雛型を提供する」くらい丁寧な対応が必要なのかもしれません。</span><br />
<span style="color: #999999;">そして、「PTA の担当課」と「学校が発行する配布物や学校集金の担当課」が分かれていることが、PTA 問題解決に時間がかかる原因の一つだろうと思います。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2013-05-02 19:30:30</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12288589762" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
42 ■Re:PTA 会費集金のお知らせ(教委に確認しました)</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>千葉市民さん<br />
>昨年度、PTA 会費集金はPTA 会員あてにお知らせするようにと、教育委員会から学校へ指導(※)があっても、今年度も学校長が保護者あてに給食費他と合算してPTA 会費集金のお知らせを出しています。<br />
<br />
この件、千葉市教委(生涯学習振興課)に確認してみました。<br />
学校が「PTA会員」ではなく「保護者全体」を対象にPTA会費の徴収を行うことに対して、まだ徹底できていないとしても、教委が指導に動いた画期的なケースだと思われたからです。<br />
しかし、残念ながら、教委の話しは、やや千葉市民さんのお話と食い違っていました。<br />
<br />
教委の方が言うには、昨年度学校に対して指導したのは確かだが、その内容は、「会員ではない方(会員になっていない方)」に対して会費徴収のお知らせが行ってしまったことに対してのものだ、と言うのです。(指導の理由は、「それは常識的に考えておかしいから」だそうです。)<br />
<br />
つまり、教委(とりわけ社会教育担当の生涯学習文化財課)の立場としては、学校が「保護者全体」に対して給食費等と合算でPTA会費の請求を行うこと(いわゆる抱き合わせ徴収)までは指導はしていない(指導するのはむつかしい)と言うのです。<br />
つまりつまり、「非入会の意思を明確にした人以外はPTA会員と見なしてもかまわない」との立場に、どこまで意識化されているかはともかくも立っているようなのです。<br />
<br />
しかし、「会員でない人(会員になっていない人)」に会費の支払いを求めることが非常識ならば、いわゆる抱き合わせ徴収も同じように非常識ではないかと思います。<br />
なぜなら、「入会の意思の確認がされていない保護者」は、「会員になっていない人」に他ならないのですから!<br />
現に、東京都は都立学校に対して、「入会の意思の確認が取れた保護者」に対してのみ会費の代理徴収をするよう指導を徹底しているとのことです(昨年度末に都教育庁高校教育課管理係に確認済み)。<br />
<br />
即答は難しいとのことで、近日中にお返事をいただくことになりました。<br />
なお、返答は学事課からになりそうです。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-05-24 12:47:08</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12304335719" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">43 ■学校現場の集金作業軽減に向けて</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ご報告ありがとうございます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">千葉市の公立小・中学校は、給食費・教材費等の集金作業を各学校がおこなっています。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">===集金作業===</span><br />
<span style="color: #999999;">指定日に保護者の銀行口座から給食費他を自動引き落としするために、学校は、入学・転入児童・生徒の保護者に「学校が指定した銀行に学校集金用に口座を用意すること(銀行は各学校で異なります)・・・※」「その銀行に出向いて口座引き落としの手続きをすること」</span><br />
<span style="color: #999999;">を依頼します。</span><br />
<span style="color: #999999;">また、各学校は指定日に残金不足で引き落とし集金できなかったか否かを確認し、全員分集金できなかった場合は、該当保護者へ催促連絡の上、集金します。</span><br />
<span style="color: #999999;">=======</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">一方、千葉市立保育所の保育料集金は、各保育所がおこなっていません。</span><br />
<span style="color: #999999;">http://www.city.chiba.jp/kodomomirai/kodomomirai/unei/download/hoikuryohyo25kaiteiban1.pdf</span><br />
<span style="color: #999999;">市の所管課が、全保育所の保育料を集金しています。</span><br />
<span style="color: #999999;">学校集金は各学校が指定した銀行の口座を利用しますが(※)、保育料集金は各保護者が希望する銀行口座を利用します。保育料のみが口座引き落としされるので、保育所に保護者会がある場合、その会費は保育料と別に集金します。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ですから、学校集金を保育料集金と同じ方法で一括すれば、</span><br />
<span style="color: #999999;">・各学校現場の集金作業負担を大幅に減らすこと</span><br />
<span style="color: #999999;">・保護者が希望する銀行口座で集金すること</span><br />
<span style="color: #999999;">・保護者の所得(市が情報保持)を考慮した細かい集金額の設定</span><br />
<span style="color: #999999;">・PTA・保護者会会費抱き合わせ問題の解決</span><br />
<span style="color: #999999;">が可能ではないか、と思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">「任意加入周知」「立候補制役員」「クラス役員・1人1役・ポイント制なし」保育所保護者会が存在しますし、保護者会のない保育所もあります。</span><br />
<span style="color: #999999;">しかし、公立小中PTAでそのような組織の団体は、聞いたことがありません。</span><br />
<span style="color: #999999;">(もし存在すれば、教えていただきたいです。)</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2013-05-24 22:44:31</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12304688552" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
44 ■抱き合わせ徴収に関する千葉市教委学事課の回答</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>千葉市民さん<br />
本日、千葉市教委学事課のM氏から連絡をいただきました。<br />
<br />
私が述べたのは、次のようなことでした。<br />
*****<br />
学校(校長)が給食費・ドリル代等の学校納入金と合わせて、PTA会費の請求・徴収を行う場合は、その前提として、入会に関する意思確認が保護者からとれていることが必要である。その意思確認なしに、学校(校長)が給食費等と合算でPTA会費の請求・徴収を行うことは、本来、任意であるはずのPTAへの加入とそれに伴う会費の支払いを義務と誤認させる行為として問題だ。<br />
そもそも、学校(校長)には、「保護者全員」(「PTA会員」ではなく)からPTA会費を徴収する権限はないはずである。<br />
*****<br />
※湖岸の銀さんが、今年の2月に法務省人権擁護局(大津地方法務局)より得た回答(「何の説明もなく子どもの入学をもって親はPTA会員とされ会費をとられるということがあるとすれば、それは人権侵害に当たる」)を紹介するのを忘れてしまいました。明日でも、学事課へ伝えておきます。<br />
http://parsave2013k.blogspot.jp/2013/02/blog-post_16.html<br />
<br />
学事課のM氏はこちらが拍子抜けするほど当方の言い分を理解し、受け入れてくれました。<br />
「入会に関する意思確認なしのPTA会費の請求・徴収は、あってはいけないことであり、あれば問題だ。学校がPTA会費の代理徴収をするなら、大前提として、保護者の意思の確認が必要だ。」と明言されました。<br />
<br />
しかし、話はそこまでで、「お話し、確かに承りました。では失礼します。」といったご対応…。<br />
<br />
私の方からは、これは千葉市だけの問題ではないが、千葉市でも調査をすれば問題のある学校はたくさんあると思う。今年度対応することは難しいかもしれないが、次年度には不適切な対応をする学校がなくなるようぜひご検討いただきたいと述べました。<br />
しばらくしたら、市教委としてどのような対応をするのかを確認させてもらう約束をして電話を切りました。<br />
<br />
千葉市民さんがコメント42で問題にされているケース(「今年度も学校長が保護者あてに給食費他と合算してPTA 会費集金のお知らせを出しています」)ですが、市教委学事課に伝え、学校への指導を要請されてはいかがでしょうか?</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-05-28 18:51:49</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12307241364" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
45 ■追記</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
私が「今年度対応をすることは難しいかもしれないが」と述べたのは、「全市的な対応」を念頭に置いてのことです。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-05-28 18:55:41</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12307244050" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">46 ■Re:経緯</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ご報告ありがとうございます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">今年度も学校が保護者あてにPTA 会費を含む集金のお知らせを出したことについては、既に生涯学習振興課へ報告しています。</span><br />
<span style="color: #999999;">昨年度、生涯学習振興課からは、</span><br />
<span style="color: #999999;">○学事課が学校へ連絡(指導)する</span><br />
<span style="color: #999999;">○再度、同じ書面の配布があった際は、生涯学習振興課へ連絡ください</span><br />
<span style="color: #999999;">と言われておりましたので。</span><br />
<span style="color: #999999;">結果、生涯学習振興課が学校へ連絡してくださり、PTA からPTA 会員向けに集金のお知らせ(今までありませんでした)が配布されました。学校から書面の訂正はありません。入会意思確認もありません。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">【経緯】</span><br />
<span style="color: #999999;">入学前にPTA が新入生保護者あてに「保護者全員が会員」と明記した書面を配布しており、一人一役組織のPTA でしたので、3年前に御ブログで任意団体に気づいてすぐに学校へ</span><br />
<span style="color: #999999;">○保護者あてにPTA 会費を請求する書面の訂正</span><br />
<span style="color: #999999;">○保護者へPTAが任意加入であることの周知と入会意思確認</span><br />
<span style="color: #999999;">について、再三お願いしましたが状況は変わりませんでした。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">市教委に問い合わせをし、学校からの配布物担当は学事課と聞きましたので、学事課へ(学校に対して)書面の訂正指導をお願いしたことがあります。その時電話に出られた学事課職員の方は、配布物は各学校が管理しているから学校へ相談してください、とおっしゃいました。</span><br />
<span style="color: #999999;">その後、指導課へ学校からの配布物(集金について)をFAXして相談したところ、電話に出られた方は、</span><br />
<span style="color: #999999;">○担当が違うけれども指導課の上司へ連絡します</span><br />
<span style="color: #999999;">○指導課の上司が了承すれば、指導課の上司から生涯学習振興課へ相談内容を連絡します</span><br />
<span style="color: #999999;">○内容から、おそらく上司は了承すると思います</span><br />
<span style="color: #999999;">○後日、状況を連絡します</span><br />
<span style="color: #999999;">と言ってくださいました。が、半年以上、連絡をいただかないまま、また学校から例の集金書面が配布されました。当時学校のご担当者は表現が間違っていると思わない、とおっしゃっていました。</span><br />
<span style="color: #999999;">指導課へ再度連絡したところ、前回電話に出られた方は異動され、指導課の新担当の方が探してくださいましたがFax は見つからなかったそうです。その後、指導課から生涯学習振興課へ連絡していただき、生涯学習振興課から学事課が学校へ指導する、と連絡を受けたのが昨年。コメント41の※です。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2013-05-29 00:35:15</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12307551691" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
47 ■Re:Re:経緯</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>千葉市民さん<br />
>その後、指導課から生涯学習振興課へ連絡していただき、生涯学習振興課から学事課が学校へ指導する、と連絡を受けたのが昨年。コメント41の※です。<br />
<br />
とのことですが、コメント42に記しましたように、私が生涯学習振興課に確認したところ、千葉市民さんのご認識とは大きな隔たりがありました。<br />
<br />
幸い、学事課の担当者のMさん(男性)は、コメント44に記しましたように、千葉市民さんのご主張(私の主張でもありますが)に賛同してくれていますので、これまでの経緯は一応横においておいて、今後の対応について相談されてはいかがでしょうか?<br />
今なら、かなり前向きな対応が引き出せるのではないかと期待しています。<br />
単に担当が変わったのか、とぼけているのか(←それはないように思いますが)、Mさんはこれまでの経緯はご存じないようでした。<br />
<br />
<br />
ところで、「全員加入」と明記した文書は、今年度もPTAから配布されているのでしょうかね?<br />
(念のため。そのような文書が配布されなくなったとしても、抱き合わせ徴収はあってはならないと考えています。)</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-05-29 22:34:47</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12308155588" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">48 ■Re:Re:Re:経緯</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">全保護者と全教職員がPTA 会員と明記されたPTA の文書が、今年度の新入生保護者へ配布されたかどうか、はわかりません。知り合いの一年生保護者へ確認すればわかることですが、事情(会長から、会員へPTA について言及するのを控えてほしい、質問は一切受け付けないという内容の書面を、学校主催授業参観の最中にいただいたので)があり、私(退会者)は確認を躊躇しています…☆</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">今後の対応については、昨年度対応してくださった市議の先生が、陳情(私は詳細を知りません)とあわせてご確認されるとのことなので、現在、待ちの状態です。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">まるおさんあてに小平キャンパスへ書類を郵送しています。</span><br />
<span style="color: #999999;">今週中には到着予定です。</span><br />
<span style="color: #999999;">もし、まるおさんが☆をご確認されたいのであれば、その書面を御覧ください。学校名がわかります。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2013-05-30 07:49:20</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12308359664" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
49 ■資料、拝受しました(まるお)</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>千葉市民さん<br />
お疲れ様です。<br />
事情、のみ込めてまいりました。<br />
了解です。<br />
市議の先生からの情報が入りましたら、またご教示ください。<br />
<br />
<br />
資料、拝受しました。<br />
校長名による【保護者宛て】(←ここ、重要)「学校集金の自動払込について(平成25年度)」という文書、確認いたしました。<br />
<br />
集金額・集金費目の一覧表の中に、PTA会費がしっかりと組み込まれており、合計金額としてPTA会費込みの金額が示されている。<br />
そして、説明書きには、<br />
<br />
「PTA会費は、世帯ごとに収めていただきます。複数のお子さんが在籍している場合は、学年の下のお子さんの口座から引き落とします。」<br />
<br />
とあります。<br />
PTA会費を払わないという選択肢はまったく示されていません。<br />
これは、千葉市教委学事課M氏が、「あってはならない」とされたケースにあたると思われます(コメント44)。<br />
<br />
校長名の保護者宛て文書の実物を目の当たりにしますと、ほんとうにこれはひどいなと改めて思っておるところです。<br />
<br />
PTAに入らないという選択は、【学校によって】完全に封じられていると言っても過言ではないと思いました。<br />
北海道の札苗小のmoepapaさんの言う、「個人の尊厳」を学校が踏みつけてしまっている例、あるいは、首都大学東京の木村草太氏の言う「憲法に保障された結社・非結社の自由」を学校が侵してしまっているケースだと言われても仕方がないと思いました。<br />
<br />
お子さんの通う学校において、今年も「全員加入」になっているのかという点も含めて、千葉市教委学事課に問い合わせてみたいと思っています。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-05-30 19:35:15</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12308689329" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">50 ■Re:了解しました</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">資料のご確認、ありがとうございます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">今年度の学校からの文書、生涯学習振興課へFax しましたが、学事課へはFax しておりません。</span><br />
<span style="color: #999999;">今回、生涯学習振興課から学校へ連絡していただいた後、学校から全保護者あてに訂正の連絡(任意加入であるPTA の入会を辞退する場合は学校へ連絡して会費引き落としを止めること…昨年度千葉市ホームページ市民の声に掲示)がありませんでした。生涯学習振興課へ、入会意思確認のないPTA なので(総会の委任状提出100%ではない)、学校から会費の引き落とし前に保護者あてに訂正連絡を出していただくのが筋、その旨学校へ伝えて欲しいとお願いをし、それを生涯学習振興課の方が受けてくださったところで、私と市教委のやり取りは止まっています。</span><br />
<span style="color: #999999;">→今年度も学校から訂正連絡はないまま、引き落とし日(集金日)は過ぎました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">市議の先生から連絡いただきましたら、お知らせします。</span><br />
<span style="color: #999999;">(今、千葉市は市長.補欠市議選挙が終わったばかりで、定例議会前です)</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2013-05-31 19:15:20</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12309345330" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
51 ■千葉市教委学事課に確認(まるお)</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>千葉市民さん<br />
一昨日、お送りいただいた文書につき、千葉市教委学事課M氏に問い合わせました。<br />
<br />
「入会の意思確認なしに、校長によるPTA会費の請求と徴収が行われているようである。これは大きな問題だと思う。」と伝えました。<br />
<br />
そうしましたら、「それが事実なら、あってはならないことだ。事実確認をまずはしてみたい。」との返答でした。<br />
合わせて、今年も、「全員加入」になっているかどうかの確認もお願いしました。<br />
<br />
確認でき次第、連絡をもらうことになっていますので、またご報告します。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-06-06 21:48:30</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12313580653" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
52 ■追記</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>合わせて、今年も、「全員加入」になっているかどうかの確認もお願いしました。<br />
<br />
というのは、千葉市民さんのコメント46にある、↓の発言を踏まえての質問です。<br />
*****<br />
【経緯】<br />
入学前にPTA が新入生保護者あてに「保護者全員が会員」と明記した書面を配布しており、一人一役組織のPTA でしたので<br />
*****<br />
<br />
つまり、新年度も、「新入生保護者あてに『保護者全員が会員』と明記した書面を配布」しているのかどうかの確認を求めました。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-06-07 10:47:03</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12313896318" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">53 ■Re:追記</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">経過のご報告ありがとうございます。</span><br />
<span style="color: #999999;">入学時の配布物に関する資料を送付しました(週明けには到着と思います)。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">昨年度、(現在2年生、当時1年生のお子さんの)保護者の方からは、自動加入だった、と教えていただきました(昨年)。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">いずれにしても、在校生保護者全体へ任意加入の周知はありません。</span><br />
<span style="color: #999999;">非加入希望は自己申告です。が、保護者全体に向けて「非加入希望の方は自己申告してください」のアナウンスはありません。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">こちらも何かわかり次第、ご連絡いたします。よろしくお願いします。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2013-06-07 17:27:18</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12314051928" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
54 ■千葉市教委学事課に確認(その2)</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>千葉市民さん<br />
(コメント51の続き)<br />
昨日、学事課M氏より連絡がありました。<br />
<br />
「事実確認をしたところ、問題のある文書が確かに配布されていた。この点については、学校としても反省しており、今後は、このような文書を出さぬよう注意したいと言っている。」とのことでした。<br />
また、「会員ではない保護者のお子さんが不利益を受けないよう、学校としても最大限の注意を払っていきたいと言っている」とも。<br />
<br />
一方で、「学校としては、保護者から指摘を受けて対応もしたと聞いているいる。」とのこと。<br />
これは、問題の文書発行の数日後、PTA会長名でPTA会員に向けて出された「会費納入のお願い」のことだと思われます。<br />
その文書が、学校の出した不適切な文書に対する「対応」になっているのかは大いに疑問でしたが、その点については深追いはしませんでした。<br />
(言うまでもなく、これは私の選択にすぎません。)<br />
<br />
学校としても反省され、今後はこのような文書を出さないよう注意するということですし、教委学事課としても、千葉市の公立学校(校長)全体に対して、同様な問題事例がなくなるように「訴えていきたい」との発言があったからです。<br />
<br />
追伸<br />
>新年度も、「新入生保護者あてに『保護者全員が会員』と明記した書面を配布」しているのかどうかの確認を求めました。(52)<br />
<br />
この点については、「新年度は、そのようなものは間違いなく配布されていないと【思う】。」といった返答でした。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-06-08 14:34:18</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12314641643" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">55 ■Re:6月18日(火)10:00-千葉市陳情審査</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">ご報告(コメント54)ありがとうございました。</span><br />
<span style="color: #999999;">陳情審査がありますので、様子をみたいと思います。</span><br />
<span style="color: #999999;">【陳情 第5号 25.2.25】</span><br />
<span style="color: #999999;">PTAへの入退会に関する陳情</span><br />
<span style="color: #999999;">http://www.city.chiba.jp/shigikai/seitin25-1.html</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">その千葉市陳情審査について市議会へ確認しました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">1)審査日程</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">開催日時 6月18日(火)午前10時</span><br />
<span style="color: #999999;">場 所 千葉市議会 議事堂 第2委員会室</span><br />
<span style="color: #999999;">委員会名 教育未来委員会</span><br />
<span style="color: #999999;">http://www.city.chiba.jp/shigikai/committee_kyoiku.html</span><br />
<span style="color: #999999;">http://www.city.chiba.jp/shigikai/list_iinkai_kyoiku.html</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">2)委員会傍聴について</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">委員会の開会される30分前から議事堂1階にて傍聴の受付があります。</span><br />
<span style="color: #999999;">教育未来委員会の傍聴における抽選は、これま行われたことがないそうです。</span><br />
<span style="color: #999999;">http://www.city.chiba.jp/shigikai/hearing.html</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2013-06-11 09:17:48</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12316530308" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">56 ■Re2: 6月18日(火)10:00-千葉市陳情審査</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">3)陳情内容について</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">原本にかわり陳情書の内容を記載した文書表が作成され、委員会で配布されます。</span><br />
<span style="color: #999999;">陳情文書表(会議録に掲載されます)は議会事務局議事課で渡してくださるとのこと。</span><br />
<span style="color: #999999;">会議録作成がされるまで3~4か月の期間を要しますが、作成後、会議録は市政情報室、市立図書館7館(分館、図書室は除く)、国立国会図書館、千葉県立図書館にて公開されます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">また、委員会記録は、作成がされるまで3~4か月の期間を要しますが、作成後は市政情報室、市立図書館7館(分館、図書室は除く)において閲覧可能、市議会のホームページに公開されます。</span><br />
<span style="color: #999999;">http://asp.db-search.com/chiba-c/</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">以上が陳情審査情報です。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2013-06-11 09:28:33</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12316535175" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
57 ■Re:Re2: 6月18日(火)10:00-千葉市陳情審査</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>千葉市民さん<br />
PTAの入退会の問題が公の場で議論される非常に貴重で、画期的な機会ですね。<br />
<br />
情報、ありがとうございます。<br />
日程を調整して、できれば、傍聴に伺いたいと思っています。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-06-12 18:37:08</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12317471869" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">58 ■Re:Re:Re2: 6月18日(火)10:00-千葉市陳情審査</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">会議日程が公開されました。PTAは3案件中3番目です。</span><br />
<span style="color: #999999;">http://www.city.chiba.jp/shigikai/download/kyoiku250618.pdf</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>日程を調整して、できれば、傍聴に伺いたいと思っています。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">お疲れ様です。私は伺えません。</span><br />
<span style="color: #999999;">無事にまるおさんが傍聴席確保できることを祈っております。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">千葉市民</span> <span class="comment_date">2013-06-15 15:05:36</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12319332643" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
59 ■Re:Re:Re:Re2: 6月18日(火)10:00-千葉市陳情審査</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>千葉市民さん<br />
会議日程、教えていただきありがとうございます。<br />
<br />
明日、とにもかくにも行ってみます。<br />
傍聴できれば、ご報告しますね。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-06-17 21:24:30</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12320855550" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">60 ■優良PTA文科大臣表彰新基準の周知について</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">ブログを拝読しました。</span><br />
<span style="color: #999999;">静岡県教委社会教育課へ今朝電話をして県内市町教育委員会へ「優良PTA文部科学大臣表彰新基準」についての事務連絡を通知しているか否か確認しましたところ、「県内市町教委への通知はしていない」と回答を得ました。平成22年4月26日付文書が存在していても、保護者に加入届の配布もせずに入学したら自動加入させる相変わらずの静岡県内ジュビロのある市。困ったものです。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">磐田 花子</span> <span class="comment_date">2014-01-23 10:54:14</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12447084733" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12233415491" name="c12233415491" title="49"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12233426479" name="c12233426479" title="48"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12233499036" name="c12233499036" title="47"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12233514994" name="c12233514994" title="46"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12233908725" name="c12233908725" title="45"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12234150779" name="c12234150779" title="44"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12234179941" name="c12234179941" title="43"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12234249578" name="c12234249578" title="42"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12234374825" name="c12234374825" title="41"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12234408789" name="c12234408789" title="40"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12234502495" name="c12234502495" title="39"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12234564504" name="c12234564504" title="38"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12234642735" name="c12234642735" title="37"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12240930496" name="c12240930496" title="36"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12241045579" name="c12241045579" title="35"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12241118443" name="c12241118443" title="34"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12241625258" name="c12241625258" title="33"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12241800445" name="c12241800445" title="32"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12246097547" name="c12246097547" title="31"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12246616198" name="c12246616198" title="30"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12267262319" name="c12267262319" title="29"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12267266146" name="c12267266146" title="28"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12267267830" name="c12267267830" title="27"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12267269677" name="c12267269677" title="26"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12268794424" name="c12268794424" title="25"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12269144456" name="c12269144456" title="24"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12285370736" name="c12285370736" title="23"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12286437948" name="c12286437948" title="22"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12288589762" name="c12288589762" title="21"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12304335719" name="c12304335719" title="20"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12304688552" name="c12304688552" title="19"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12307241364" name="c12307241364" title="18"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12307244050" name="c12307244050" title="17"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12307551691" name="c12307551691" title="16"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12308155588" name="c12308155588" title="15"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12308359664" name="c12308359664" title="14"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12308689329" name="c12308689329" title="13"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12309345330" name="c12309345330" title="12"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12313580653" name="c12313580653" title="11"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12313896318" name="c12313896318" title="10"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12314051928" name="c12314051928" title="9"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12314641643" name="c12314641643" title="8"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12316530308" name="c12316530308" title="7"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12316535175" name="c12316535175" title="6"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12317471869" name="c12317471869" title="5"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12319332643" name="c12319332643" title="4"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12320855550" name="c12320855550" title="3"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12447084733" name="c12447084733" title="2"></a><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12447413444" name="c12447413444" title="1"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
61 ■Re:優良PTA文科大臣表彰新基準の周知について</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>磐田 花子さん<br />
市区町村への周知状況は、2010年時点の資料ですが、↓で見られます。<br />
http://www.think-pta.com/text/jimurenraku_watch.html<br />
http://www.think-pta.com/text/2010_04_26_jimurenraku.html<br />
<br />
その調査によりますと、静岡県は、「P連、関係団体に送っている」となっています。<br />
(その資料のとおりなら)「県内市町教委への通知はしていない」は、確かにそうなのかもしれませんが、不親切でミスリーディングな回答のように思います。<br />
<br />
市区町村教委と市区町村P連は密接な関係にありますから、市区町村教委もP連を通して「事務連絡」の内容を把握している可能性は大だと思います。<br />
また、優良PTAの選出にP連は大きな役割を果たしているはずですから、「事務連絡」を無視しているとしたら、問題だと思います。<br />
<br />
任意加入をPTAの大前提と位置づける自治体が出て来ていますが、全国的にはまだまだですね…。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2014-01-23 22:31:14</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12447413444" data-entryid="11470756394" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
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</div>
里山たぬ子http://www.blogger.com/profile/17404275577896051110noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2518577713387201136.post-39696970396407304532014-09-26T01:28:00.002+09:002014-10-27T21:38:07.733+09:00<236> #10<div class="entry_head" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica;">
<span class="date" style="background-color: #006599; border-bottom-color: rgb(102, 102, 102); border-bottom-style: solid; border-bottom-width: 1px; border-right-color: rgb(102, 102, 102); border-right-style: solid; border-right-width: 1px; color: white; display: block; padding: 5px 0px 2px 5px; width: 392.03125px;">2013-02-06 21:57:35</span></div>
<h3 class="title" style="background-color: white; border: none; color: #006599; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px; margin-top: 5px;">
<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11465154553.html" style="text-decoration: none;"><span style="font-size: large;">「PTA入会特別金」をめぐり横浜市教委に問い合わせ</span></a></h3>
<span class="theme" style="background-color: white; color: #666666; display: block; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px;">テーマ:<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/theme-10053360377.html" style="text-decoration: none;">PTA問題の実際的解決をめざして</a></span><br />
<div class="contents" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; line-height: 1.5; margin-bottom: 15px; margin-top: 15px;">
<div class="subContents">
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
拙記事<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11171677389.html#c12206178023" style="text-decoration: none;" target="_blank"><川端裕人氏小金井講演補足篇(+最近思うこと)></a>に最近寄せられた横浜市の保護者の方からの話によると、残念ながら、横浜市では、依然、PTA会費を教材費等と抱き合わせに徴収している学校があるようだ。<br />
そこで、「横浜市 学校納入金 平成24年」といったワードで検索をかけてみた。すると、いくつもの学校で校長名によるPTA会費の徴収が行われている。<br />
今回取り上げるのは、その中の一つのケースである。<br />
<br />
<br />
横浜市立桜丘高校のサイトには、新入生の保護者宛てに作られたと思われる「校納金等について」というページがある。<br />
http://www.edu.city.yokohama.jp/sch/hs/sakura/99_blank037.html<br />
(2013/02/05確認)<br />
<br />
それを見ると、ふたつある「入学時に納入していただく経費」のひとつとして、「PTA入会特別金」というものが設定されており、<br />
*****<br />
「情報教育費」「進路指導費」「部活動振興費」として、全生徒の教育活動の充実のために使わせていただくもので、平成24年度入学者は8,000円です。入学手続時までに指定の口座に振り込んでいただくようにお願いしています。(振込手数料をご負担ください)<br />
*****<br />
とされている。<br />
ちなみに、もうひとつの「入学時に納入していただく経費」は「入学金」で、その金額は「PTA入会特別金」よりも安い5,650円である。<br />
<br />
さらに、「入学時に納入していただく経費」の他に「年度ごとに納入いただく経費」があり、多くの費目があるのだが、そのひとつとして「PTA活動充実費」3,840円の支払いも求められている。そして、<br />
****<br />
諸会費、諸経費が滞納となった場合は、入学時に提出いただいた「保証書」の「保証人」に連絡することがありますので、ご了承ください。<br />
****<br />
との注意書きが添えられている。<br />
ちなみに、授業料はゼロ円(国の政策により)である。<br />
<br />
<br />
この同校の新入生の保護者宛て案内をめぐり、一昨日、二つの点につき質問した。<br />
<br />
①「PTA入会特別金」の会計処理はどのようになされているのか。<br />
「「情報教育費」「進路指導費」「部活動振興費」として、全生徒の教育活動の充実のために使わせていただくもので」との説明からすると、その「PTA入会特別金」は、PTAから学校への寄付金となっているように思われるのだが、実際はどうなっているのだろうか。<br />
もしも、学校への寄付金となっているのならば、学校が自らへの寄付金を自ら保護者より徴収していることになり、地方財政法及びそれを踏まえて昨年出された文科省の通達(「学校関係団体から学校に対して自発的な寄附(金銭・物件)を行うことは禁止されておらず」⇒「強制性の認められるものはダメ」)に触れる疑いがあるのではないのかと思われる。<br />
(なお、文科省の通達に関しては、拙記事<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11324539797.html" style="text-decoration: none;" target="_blank"><文科省「PTA会費に関する通知」を読む 資料編1(通知内容)></a>参照)<br />
<br />
<br />
②桜丘高校のPTA関係諸費の集め方を見ると、昨年の8月末に和歌山県教委が「今後学校を指導していく」とした、「校長による強制的な会費徴収方法」(読売新聞2012.8.31)に当たると思われる。<br />
横浜市教委では、こういうやり方を改めるように「学校を指導していく」予定はないのか。<br />
ネット等で確認すると、横浜の市立学校において、同様の問題は、高校だけではなく、小学校にも中学校にも認められる。<br />
<br />
<br />
提起した二つの問題は、高校教育課、生涯学習課、学事支援課にまたがる問題のようであり、どこが対応するのかも含めて、返答は数日待ってほしいとのことだった。<br />
(代表番号にかけ要件を話したところ、今回は高校教育課の応対となったことを付記しておきます。)</div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br />
<br />
<a name='more'></a><br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">1 ■PTA予算の学校運営費枠</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">まるおさま。横浜市教委への問い合わせ、ありがたく思います。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">当方、横浜ですが、ウチの学校以外でも、PTA予算には学校運営を支援する予算枠がありま</span><br />
<span style="color: #999999;">す。その枠は学校判断で使われます。</span><br />
<span style="color: #999999;">PTA本部に入るまで知りませんでした。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">学校運営にPTAが支援しているのだから、PTAには全員入会してね!という学校側の事情・・・。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">市民だべ</span> <span class="comment_date">2013-02-07 06:32:36</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12211046613" data-entryid="11465154553" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12211534641" name="c12211534641" title="9"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">2 ■Think! PTA! BBSに「差別について」の・・・・・</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">横浜市教育委員会事務局から、「PTAにおける差別」についての声に対しての、ご返答をいただき、Think! PTA! BBSに貼り付けました。</span><br />
<span style="color: #999999;">みなさま、ご参考になさってください。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">市民だべ</span> <span class="comment_date">2013-02-07 19:51:15</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12211534641" data-entryid="11465154553" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12211717940" name="c12211717940" title="8"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">3 ■お久しぶりです</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">ここに来るのは半年ぶりです。久しぶりに日本に帰ってきて、覗かせてもらいました。日本は空気がきれいで、いいですね~。PTA問 題は下火になってるんですかね、ブログが穏やかですねー。</span><br />
<span style="color: #999999;">私が上から目線で炎上させていた方が、にぎやかだったのかな(笑)。</span><br />
<span style="color: #999999;">今は、いじめと体罰問題に全部持って行かれて、PTAにまで関心が回ってないんですかね。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">経験者</span> <span class="comment_date">2013-02-07 21:57:59</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12211717940" data-entryid="11465154553" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12211810240" name="c12211810240" title="7"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">4 ■Re:お久しぶりです</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>経験者さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">お元気でしたか。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">経験者さんの言う方式が、法令ともかくとして、まぁ、今の時点ではベターなんでしょうね。</span><br />
<span style="color: #999999;">教委の権限の問題もありますし。</span><br />
<span style="color: #999999;">すべてとは言いませんが、カルト化してますからね、日本のPTAは。(カルトって言うと見損ないました。って経験者さんに言われますが)</span><br />
<span style="color: #999999;">PTA問題、体罰問題、イジメ問題に共通項はありますね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">下火でもないんじゃないでしょうか。</span><br />
<span style="color: #999999;">UHBスーパーニュースではPTA問題第四弾も放映されますし、新聞でも報道があって関心は未だあるように思いますけど。</span><br />
<span style="color: #999999;">ただ、現場ではマッチの火でも消火栓速攻噴射で消されますけどね。</span><br />
<span style="color: #999999;">あっ、やっぱり下火だ・・・</span><br />
<span style="color: #999999;">PTA問題も、命に関わる事件でニュースが今後出れば、大火事になるんじゃないでしょうか。</span><br />
<span style="color: #999999;">隠ぺい体質も大火事になるとマイナス効果になりますが、教委システムは火事くらいじゃ崩れないですね。</span><br />
<span style="color: #999999;">イジメ問題も体罰問題もPTA問題も、喉元過ぎれば、また再燃すると思ってます。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ある保護者</span> <span class="comment_date">2013-02-07 22:56:56</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12211810240" data-entryid="11465154553" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12211842288" name="c12211842288" title="6"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
5 ■取り急ぎご連絡(まるお)…学校関係者必見!</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
いつも勉強させていただいている、ぶきゃこさんのブログ、「無理目か~さん日記」の2.6の記事、「ぶきゃこから中学校長へ」に、「学校によるPTA会費徴収問題」を考える上で、我が意を得たりの、非常に参考になる見解が表明されています。<br />
学校幹部、教委、文科省関係者の方々にもぜひ見ていただければと思います。<br />
(すでにチェック済みかもしれませんが)<br />
http://bkk858.blog.fc2.com/blog-entry-105.html<br />
<br />
「PTAから委任を受けてやっています」との学校・教委側からの弁明に対する、批判部分がわたし的には特に参考になりました。<br />
また、学校関係者の方には、こんなに明解に疑問を語れる保護者はそういないとしても、そこで語られている「学校不信」は、多かれ少なかれ保護者のお腹にあるものだということをよくお考えいただきたいと思うのです。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-02-07 23:17:55</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12211842288" data-entryid="11465154553" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12211919163" name="c12211919163" title="5"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">6 ■集金と個人情報</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">まるおさんと見解が違うんですが・・・</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">保護者がお腹に来るまでに、現場の保護者達は行かないですね。</span><br />
<span style="color: #999999;">情報を得て、自分の頭で考えて、「動く」まで行かないです。</span><br />
<span style="color: #999999;">子供がお世話になる学校なんだから、で思考停止になり、ペンギン効果(コレ調べてみてね)で安心し、逃げ出す人が出れば「ズルイズルイ」の世界ですので。</span><br />
<span style="color: #999999;">執行部はP連(教委)から下りて来る活動で知った気になってるけど、現場の母達の腹のウチに疎いです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">厳密に言えば、学校諸経費と同じ口座の引き落としは自主独立団体の組織がすべきことではないし、PTA会長名での口座管理があるべき本来の社会教育関係団体経理だと思いますけど、表向き「任意団体」で実態は「一体化組織」ですから、平行線なんですよね。</span><br />
<span style="color: #999999;">PTA会員ではない学校事務職員が作業するのが公務員法に抵触する可能性もあり、入出金詳細が学校経理と同一管理してる話ですから、そら~おかしいですよね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">おかしいよね、と賛同するママさんならいるんですよ。</span><br />
<span style="color: #999999;">でも、「役員やっとくなら、今年かな、来年かな」なんて言うのよね。</span><br />
<span style="color: #999999;">永遠に変わらないですよ、この組織。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">不思議なんですよね。</span><br />
<span style="color: #999999;">「名簿の横流しなんて一切してない」</span><br />
<span style="color: #999999;">って中学PTA会長が笑いながら言うんですが、</span><br />
<span style="color: #999999;">口座振り込みで入出金データをもらってるわけですし、保護者に情報貰うにしても、学校一体化組織と勘違いさせ、説明ナシで貰ってるわけだから、個人情報保護条例にはかかると思うのですが。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">なんか、いくら突っ込んでもむなしくなるだけなんですよPTA。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ある保護者</span> <span class="comment_date">2013-02-08 00:24:27</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12211919163" data-entryid="11465154553" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12211978808" name="c12211978808" title="4"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">7 ■Re:集金と個人情報</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>ある保護者さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">同じくむなしくなります。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">私も本日とあるママさんが会計士だと知り</span><br />
<span style="color: #999999;">PTA会計報告書に関してちょっと質問してみました。</span><br />
<span style="color: #999999;">(塾のお迎えの立ち話程度ですが)</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">あの報告書ってどう?何に使ったのかわからないでしょっ、収入と支出を1枚の用紙に記載しなくてもいいんでしょ?</span><br />
<span style="color: #999999;">と聞くと</span><br />
<span style="color: #999999;">適当でいいんじゃない、誰もちゃんと見ていないし</span><br />
<span style="color: #999999;">との回答でした。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">確かに誰も見ていないだろうなと思ってはいたけど・・・・</span><br />
<span style="color: #999999;">会計士さんも見ないんだね、なんでもテキトウで</span><br />
<span style="color: #999999;">いいのかぁ~</span><br />
<span style="color: #999999;">無関心なんだよね、</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">そんな無関心を知るたびに、貴方がくじで本部になったらいいのにねって</span><br />
<span style="color: #999999;">私の心に悪魔がやってきます</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/cwpta/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">東京の片隅</a></span> <span class="comment_date">2013-02-08 02:42:12</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12211978808" data-entryid="11465154553" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12212697846" name="c12212697846" title="3"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">8 ■Re:Re:お久しぶりです</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>ある保護者さん</span><br />
<span style="color: #999999;"> </span><br />
<span style="color: #999999;">大変ご無沙汰しています。</span><br />
<span style="color: #999999;">十八番のカルト節は相変わらず健在ですな(笑)</span><br />
<span style="color: #999999;">前のログを読んだら私を委員会チルドレンっていってる人がいたけど、私ほど教育委員会が嫌いな人間もいないと思いますが・・・</span><br />
<span style="color: #999999;">このブログにもさんざん教育委員会の悪行を書いてきたけど、当時はそんなの信じられないという方が多かったけど、さすがにここまできたらわかってもらえたかなー。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">教育委員会はダブルスタンダードの教師互助会ですから、ここをいくら攻めても成果はすくないとおもいます。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">札幌の若旦那も相当がんばっているようですね。ただ、守旧派からみたら突っ込みどころ満載の改革だから、これからが正念場ですね。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">彼のやってる改革は一般人には到底無理なので、マネをして大けがしないようにしてほしいものです。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">経験者</span> <span class="comment_date">2013-02-08 22:18:25</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12212697846" data-entryid="11465154553" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12212993514" name="c12212993514" title="2"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">9 ■Re:Re:Re:お久しぶりです</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>経験者さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">私は経験者さんが、教育委員会の権限の問題、母達のズルイ思想の問題を鑑みた上での弱者を守るための改革を成し遂げたと分かってたので、そこは、素直に、頑張って偉かったですね、と思うんですよね。</span><br />
<span style="color: #999999;">ただ、経験者さんの言う業務スリム化も、それさえも、できない村地域はあります。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">悪を責める、みたいな思考になると、危うい部分があるんですよね。</span><br />
<span style="color: #999999;">それこそ、PTA信者さんと戦争になりますから。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">PTA改革、やっぱり、今の現状だと難しいと思いました。</span><br />
<span style="color: #999999;">だって集団心理が相手だもの。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ある保護者</span> <span class="comment_date">2013-02-09 07:48:11</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12212993514" data-entryid="11465154553" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<span style="color: #999999;"><a href="https://www.blogger.com/null" id="c12213020339" name="c12213020339" title="1"></a><br /></span>
<br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">10 ■Re:Re:Re:Re:お久しぶりです</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>ある保護者さん</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">>ただ、経験者さんの言う業務スリム化も、それさえも、できない村地域はあります</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">おはようございます。</span><br />
<span style="color: #999999;">残念ながら、これは否定できません。住民の絆が希薄と言われる政令指定都市でも、なかなか難しいのですから。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">業務のスリム化自体は、そんなに難しいことではないと思います。ただそれをやった者は、今まで書き連ねてきたとおり、守旧派から嫌われ者になるリスクは避けられません。</span><br />
<span style="color: #999999;">PTA会長って自営業や会社経営の方が多いですが、特に地元で商店を営んでいる方が会長になって、私と同じようなことをやると、ご自分の商売に影響が出ることが十分考えられます。</span><br />
<span style="color: #999999;">だから、誰にでも改革をやりなさいと勧められないと言ってきたわけです。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">経験者</span> <span class="comment_date">2013-02-09 08:36:55</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12213020339" data-entryid="11465154553" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
里山たぬ子http://www.blogger.com/profile/17404275577896051110noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2518577713387201136.post-88287114493273658842014-09-26T01:27:00.002+09:002014-10-27T21:38:29.568+09:00<235> #2<div class="entry_head" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica;">
<span class="date" style="background-color: #006599; border-bottom-color: rgb(102, 102, 102); border-bottom-style: solid; border-bottom-width: 1px; border-right-color: rgb(102, 102, 102); border-right-style: solid; border-right-width: 1px; color: white; display: block; padding: 5px 0px 2px 5px; width: 392.03125px;">2012-12-13 21:57:47</span></div>
<h3 class="title" style="background-color: white; border: none; color: #006599; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px; margin-top: 5px;">
<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11426503436.html" style="text-decoration: none;"><span style="font-size: large;">小平手話サークル2012年度講演会(小平市福祉会館)</span><span style="font-size: small;"> </span></a></h3>
<span class="theme" style="background-color: white; color: #666666; display: block; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px;">テーマ:<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/theme-10018055403.html" style="text-decoration: none;">エビデンスとしての日本語</a></span><br />
<div class="contents" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; line-height: 1.5; margin-bottom: 15px; margin-top: 15px;">
<div class="subContents">
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
昨年度に続いて小平手話サークルからのご依頼があり、世間学会のあった翌週の火曜日(11月13日)の19:00から、<br />
<br />
<strong>第二言語としての日本語を考える<br />~「私」との関わりが表現される言語 ~</strong><br />
<br />
と題して日本語についてお話ししました。<br />
(昨年度の様子は、<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-10969372973.html" style="text-decoration: none;" target="_blank">こちら</a>)<br />
<br />
<br />
主催者の方から「第二言語としての日本語」というお題が示され、「日本語のどんなところに注意しながら外国人学習者への日本語教育に携わっているのか話してほしい。手話通訳の勉強をしている人や、健常者に日本手話を教えている人の参考になると思う。」といったお話でした。<br />
<br />
話の中心は、日本語における「自己中心的な視点」です。<br />
以下に、講演会当日に配布したハンドアウトを貼っておきます。なお、ハンドアウトにもともと記されていた説明は<strong>黒字</strong>、当日話した内容等は<strong><span style="color: blue;">青字</span></strong>で示します。<br />
<br />
<br />
********************<br />
<strong>0.はじめに<br />0.1 第一言語(母語)と第二言語</strong><br />
第一言語は自然に身につけられるが、第二言語を習得するには意識的に学習することが必要。<br />
<br />
・『みんなの日本語』と『新文化初級日本語』<br />
・学習を始めた場所の違い(日本か母国か)<br />
<br />
<span style="color: blue;">① 日本語教育(初級)の現場では、現在、『みんなの日本語』(スリーエーネットワーク)が圧倒的なシェアを誇っているが、それは「文法(文型)」がしっかりと教授・学習できる点が評価されているからだと思っている。(なお、中級においては文化外国語専門学校の『文化中級日本語』が多くの日本語教育機関で使われている。)<br /><br />② 日本語教育に長年携わってきた経験からすると、ゼロレベルから日本で日本語の勉強をしてきた学生と較べて、中級までは母国で学習してきた学生は(来日当初は聞き取りと発話にたどたどしさがあるものの)上級レベルにおいて伸びる傾向があるように思う。<br /><br />上記二つの点から、第二言語の学習には文法・文型についての意識的な学習が重要であることがうかがわれる。</span><br />
<br />
<br />
<strong>0.2 「第二言語としての日本語」との相性</strong><br />
ひと口に「第二言語としての日本語」と言っても、学習者の母語によって習得の難しさは違ってくる。<br />
学習者の母語のタイプが日本語に近ければ習得の困難度は低くなり、日本語から遠ければ習得の困難度は高くなる。<br />
<br />
・韓国語母語話者と中国語母語話者における日本語習得の困難度の違い<br />
困難度:( <span style="color: blue;">中国語</span> )>( <span style="color: blue;">韓国語</span> )<br />
<span style="color: blue;">韓国語は日本語と文法がもっとも近い言語と言われている。韓国語を母語とする学習者が中国語や欧米系の言語を母語とする学習者に較べて、ずっと楽に日本語を身につけることは日本語教育に携わる多くの者が感じることだと思う。</span><br />
<br />
では、習得の困難度に関係する「日本語の特徴」はどのようなものか?<br />
<br />
<br />
<strong>1.日本語の特徴 -自己中心的視点</strong><br />
<br />
<strong>1.1 「自己中心的な視点」と「第三者的な視点」</strong><br />
<br />
<strong>「自己中心的な視点」</strong>:自分に密着したところから世界を見る。 <br />
・自分自身は視野に入らない。「自己」は特別な扱いを受ける。<br />
・「『私』との関わり」が表現される。<br />
<br />
<strong>「第三者的視点」</strong>:自分から離れた第三者的な位置から世界を見る。<br />
・自分自身も「登場人物」の一人として扱われる。<br />
・発端と結末(主体から客体へという客観的な流れ)が表現される。<br />
<br />
日本語は、「自己中心的な視点」を強く持つ言語。<br />
<br />
<span style="color: blue;">「自己中心的な視点」における「自分自身は視野に入らない。「自己」は特別な扱いを受ける。」という側面に関しては以下の2.1~2.3において触れる。いっぽう、「「『私』との関わり」が表現される。」という側面については2.4~2.7で触れる。</span><br />
<br />
<br />
<strong>2.「自己中心的な視点」に由来する表現とは<br />2.1 「今、私はどこにいますか?」</strong><br />
<br />
(1)「今、あなた、どこにいるの?」<br />
(2)「今、あの人、どこにいるの?」<br />
(3)??「今、私、どこにいるの?」⇒<span style="color: blue;">ここは、どこ?</span><br />
<br />
(4) Where are you?<br />
(5) Where is he?<br />
(6) Where am I?<br />
<br />
英語では「自己」は二人称、三人称と同じように扱われている。つまり、英語話者は「自己」を突き放して「他者」と同じように扱っている。(第三者的視点)<br />
一方、日本語では「自己」は二人称、三人称とは違う特別な扱いを受けている。<br />
(自己中心的視点)<br />
<br />
<span style="color: blue;">中国語は両様の言い方が可能なようだ。</span><br />
<br />
<br />
<strong>2.2 「私は星を見ます。」/「私は虫の鳴き声を聞きます。」</strong><br />
<br />
(1)「星が見えるね。」<br />
(2)「虫の鳴き声が聞こえるね。」<br />
<br />
(3) I see stars.<br />
(4) I hear a humming of insects.<br />
<br />
日本語では、通常、「私」は表現者の視野に入らず表現されない。<br />
<br />
<span style="color: blue;">中国語も日本語と同様の「私」抜きの言い方が普通とのこと。</span><br />
<br />
<br />
<strong>2.3 「鈴木さんはうれしいです。」</strong><br />
<br />
(1)「(わたしは)うれしいです。」<br />
(2)??「あなたはうれしいです。」<br />
(3)??「鈴木さんはうれしいです。」<br />
<br />
(4) I am happy.<br />
(5) You are happy.<br />
(6) He is happy.<br />
<br />
英語では各人称が同列に扱われているが、日本語ではそうなっていない。<br />
<br />
<span style="color: blue;">韓国語には日本語と同様の制限が見られる。なお、2.1と2.2においても韓国語は日本語と同様の振る舞いをする。</span><br />
<br />
<br />
<strong>2.4 「鈴木さんが私に素敵なプレゼントをあげました。」</strong><br />
<br />
(「与え手」が主語)<br />
(1)鈴木さんが佐藤さんにプレゼントをあげた。(「私」の立場:第三者)<br />
(2) 私が鈴木さんにプレゼントをあげた。(「私」の立場:与え手)<br />
(3)鈴木さんがわたしにプレゼントをくれた。(「私」の立場:受け手)<br />
<br />
(「与え手」が主語)<br />
(4) Mr.Suzuki gave a present to Mr.Sato.<br />
(5)I gave a present to Mr.Suzuki.<br />
(6) Mr.Suzuki gave a present to me.<br />
(中国語は「給(ゲイ)」、韓国語は「주다(チュダ)」)<br />
<br />
第三者的な視点から「与え行為」を眺めた場合、「自分」の立場が与え手であれ受け手であれ、(突き放されて他者と同様に見られているので)そこには「人物Aから人物Bに対してなされる行為」という共通性が認められる。<br />
一方、自己中心的な視点から「与え行為」を見た場合、「自分」が与え手であるか受け手であるかで「別もの」となる。<br />
<br />
<span style="color: blue;">一方、「あげる」と「もらう」の使い分けは、与え手が主語になる(「あげる」)のか受け手が主語になる(「もらう」)のかの違いに対応しており、他言語にも幅広く認められる。<br /><br />**********<br />・「あげる」と「もらう」を区別する基準 <br />主語(動作の主体)が与え手なのか受け手なのかが問題で、「私」との関わりは問題にならない。<br />⇒第三者的な視点からの使い分け<br /><br />・「あげる」と「くれる」を区別する基準 <br />「私」が与え手なのか受け手なのかが問題で、「私」との関わりが問題になっている。<br />⇒自己中心的な視点からの使い分け<br />**********<br />※日本語は「私」中心の言語。つまり、「私」の視点から事態を捉え、描写する性格が強い。</span><br />
<br />
<br />
<strong>2.5 「友だちのAさんが私の引越しを手伝いました。」</strong><br />
<br />
(1)「AさんがBさんの引越しを手伝ったそうです。」<br />
(2)??「Aさんが(私の)引越しを手伝いました。」<br />
⇒<span style="color: blue;">Aさんが引越しを手伝ってくれました。</span><br />
<br />
「自分」への影響(受益感情)が表現されないと自然な「文」にならない。<br />
<br />
<span style="color: blue;">「~てあげる」「~てくれる」「~てもらう」といった恩恵性を表す表現は、そもそも欧米の言語や中国語には見当たらない。山田敏弘 (2004)によると、日本語以外に授受の補助動詞を用いて恩恵性を表わすのは、韓国語、ヒンディ語、モンゴル語、カザフ語などかなり限定された言語に限られる(p.341~355)。<br /><br />他言語における類似の表現との違いについては、<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11407604690.html" style="text-decoration: none;" target="_blank">世間学会発表のハンドアウト</a>の注3参照。</span><br />
<br />
<br />
<strong>2.6 「今朝5時に父が私を起こして、私に身支度しろと言った。」</strong><br />
<br />
(1)「今朝5時に父に起こされ、身支度しろと言われた。」(映画『アンネの日記』)<br />
<br />
(2) This morning ,father woke me up at 5 O’clock and told me to hurry.(映画『Anne』)<br />
(韓国語、マラーティ語も英語と同様に能動態。)<br />
<br />
日本語では、受動態にすることで『「自分」への影響』が表現される。<br />
一方、<strong>「英語や韓国語は、主体から客体へという客観的な流れを重んじ、事態の行為者の視点から事態を捉え、能動文で描写する傾向が強い。」</strong>(堀江他(2009)p.198)<br />
<br />
<span style="color: blue;">堀江他(2009)では、日本語原文のものとして『窓ぎわのトットちゃん』と『こころ』、英語原文のものとして映画<em>The Diary of Anne Frank</em>とその各国語訳を使って、日本語、韓国語、英語、中国語、マラーティー語において受動文がどのくらい使われるかが調査されている。それによると、日本語が受動文を多用する傾向が明らかに認められる。<br /><br />『トットちゃん』とその訳における受動構文の分布は以下のとおりとされる。<br />日本語:80<br />韓国語:47<br />英語:37<br />中国語:31<br />マラーティー語:7</span><br />
<br />
<span style="color: blue;">『こころ』とその訳における受動構文の分布も、同様の結果となっている。<br />日本語:339<br />韓国語:164<br />英語:102<br />マラーティー語:42<br /><br />では、なぜ日本語には受動文が多いのか。ここにおいても、「自己中心的な視点」が関与していると考えられる。<br />英語、中国語、そして韓国語においては、動作の主体を中心にして(つまり主語にして)文を組み立てる傾向は、たとえ自分(あるいは自分が共感する存在)が動作の受け手である場合も維持される。それに対して、日本語では、自分(あるいは自分が共感する存在)が動作の受け手となる場合、自分を主語にして(つまり、受け手である自分の視点から事態を眺めて)、受動文が用いられる強い傾向がある。</span><br />
<br />
<br />
<strong>2.7 「国の母が僕にリンゴを送った。」</strong><br />
<br />
<span style="color: blue;">自己中心的な性質を示すものとして、「行為の自己への接近」を示す「~てくる」について見ておく。</span><br />
<br />
(1)「鈴木君が佐藤君を訪ねたそうだ。」<br />
(2)??「鈴木君が僕を訪ねた。」⇒鈴木君が訪ねてきた。<br />
(3)「母がアメリカに留学している弟にリンゴを送ったそうだ。」<br />
(4)??「母が私にリンゴを送った。」⇒母がリンゴを送ってきた。<br />
<br />
日本語では、(行為の)「自己」への接近には特別な表現が使われる。<br />
<br />
では、他言語では、どうなるだろう?<br />
<br />
(5)健が僕に手紙を書いてきた。<br />
(6)健が僕にボールを投げてきた。<br />
(7)健が僕に電話をしてきた。<br />
(8)健が僕に招待状を送ってきた。<br />
<br />
<span style="color: blue;">堀江他(2009)では、(5)~(8)の表現が他言語ではどのように表現されるのかについて、母語話者に対するアンケート調査により調べた。<br />対象言語は、<br /><br />ベトナム語、タイ語、クメール語 ←東南アジアの言語<br />中国語、モンゴル語<br />韓国語、英語<br />ヒンディー語、マラーティー語、ネパール語、ベンガル語 ←南アジアの言語<br /><br />である。</span><br />
<br />
<span style="color: blue;">その結果、日本語と同様に「~てくる」に相当する表現を義務的に使用する言語は、第一列目にあげたベトナム語などの東南アジアの言語であった。一方、「~てくる」に相当する表現を用いないのは三列目の韓国語、英語と四列目の南アジアの諸言語であった。<br />二列目の中国語は、(8)に関しては「~てくる」に相当する表現が用いられるとのことだが、それ以外のものについては使っても使わなくてもどちらでもよいとの結果が出た。モンゴル語は、(8)のみ「~てくる」に相当する表現を使ってもよく、(5)(6)(7)は使わないとの結果が出ている。</span><br />
<br />
※受身においても東南アジアの言語は、日本語に近いふるまいをしている点が興味深い。特に、ベトナム語は、特殊日本的な受身として話題になってきた用法がすべて揃っている。<br />
<br />
(2.6と2.7は、堀江他(2009)の一部を要約したもの。)<br />
<br />
<br />
3.まとめ<br />
日本語に最も近いと言われる韓国語との間にも興味深い違いがみられた。<br />
東南アジアの言語との間に見られる同質性は注目されるが、それらの言語には「あげる」・「くれる」の使い分けはないし、日本語のような敬語も認められない。<br />
このように見てくると、日本語は、その自己中心的発想において際立った特徴のある言語と言える(一方、英語は第三者的発想において際立った特徴を持つ)。<br />
日本語を第二言語として習得するには、この日本語の構造上のポイントを押さえた学習・教授が必要となる。<br />
<br />
<br />
参考文献<br />
安西徹雄(2000)『英語の発想』ちくま学芸文庫(元、講談社現代新書(1983))<br />
池上嘉彦(2006)『英語の感覚・日本語の感覚』NHKブックス<br />
池上嘉彦(2007)『日本語と日本語論』ちくま学芸文庫<br />
金谷武洋(2004)『英語にも主語はなかった 日本語文法から言語千年史へ』講談社選書メチエ<br />
堀江薫,ブラシャント・パルデシ(2009)『言語のタイポロジー ― 認知類型論のアプローチ ―』研究社<br />
森田良行(1998)『日本人の発想、日本語の表現』中公新書<br />
森田良行(2002)『日本語文法の発想』ひつじ書房<br />
山田敏弘 (2004)『日本語のベネファクティブ ―「てやる」「てくれる」「てもらう」の文法―』明治書院<br />
加藤薫(2012)「日本語の構文的特徴から見えてくるもの ―「主体・客体」と「自分・相手」―」『文化学園大学紀要 人文・社会科学研究』20号<br />
<br />
*************************<br />
<br />
なおなお、ハンドアウトは、講演の約一週間前に主催者に提出したもので、世間学会で受けた問題提起は反映されていません。<br />
「自己」という用語の検討、ふたつの「私」の問題は近々とりあげたいと思っています。</div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br />
<br />
<a name='more'></a><br /></div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<div class="each_comment" style="line-height: 19.5px; margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">1 ■非常に興味深いです</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">PTA関連のことを調べていて読み始めました。</span><br />
<span style="color: #999999;">勿論、PTAについてのことは非常に勉強になりいろいろ考えさせられたのですが、日本語論に関しても非常に興味深く拝読させていただきました。</span><br />
<span style="color: #999999;">私の長男は発達障害(自閉症スペクトラム)です。一般的に、自閉症では一部を除いて、言語面での発達が遅いとされています。長男も喋り始めが2歳すぎと遅く、二語文に移行するまでに約一年かかりました。</span><br />
<span style="color: #999999;">この春に就学しますが、言語面では同年齢の子供たちより約一年強の遅れがあると言われております。</span><br />
<span style="color: #999999;">抽象的な話・長文の理解が難しい、語彙力が乏しい、といった面のほかに、「てにをは」がなかなか上手く使えない・「あげる」「くれる」「もらう」や「してあげる」「してもらう」の区別が難しいのです。</span><br />
<span style="color: #999999;">その一因が、それら日本語で多用される表現が「対人関係」を重視したものであるとのご指摘を読み、はっとしたのです。</span><br />
<span style="color: #999999;">ご存知のように、自閉症者は対人関係の構築が苦手であり、また、「場の空気を読む」「言葉の裏の意味を察する」ということが難しいという障害特性があります。</span><br />
<span style="color: #999999;">彼がなかなか「あげる」「くれる」「もらう」等の表現の区別を理解できないのは、「人との関係性や距離感が掴みにくい」という障害特性と深い関係があるのかもしれない、と感じました。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">これからもブログの更新を楽しみにしております。</span><br />
<span style="color: #999999;">寒さ厳しき折、くれぐれもご自愛ください。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author">ちまき</span> <span class="comment_date">2013-01-31 00:27:28</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12203678025" data-entryid="11426503436" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12205216675" name="c12205216675" style="line-height: 19.5px;" title="1"></a><span style="line-height: 19.5px;"></span><br />
<div class="each_comment" style="line-height: 19.5px; margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
2 ■Re:非常に興味深いです(まるお)</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>ちまきさん<br />
はじめまして。<br />
拙い日本語論がちまきさんの何らかのご参考になったのならこんなうれしいことはありません。<br />
今後ともよろしくお願いいたします。<br />
<br />
以下、長文注意ですが、何かのご参考になれば。<br />
自閉症について私は全くの不案内なのですが、比較的最近読んだ本に、熊谷高幸氏の『日本語は映像的である』(新曜社)があります。<br />
著者の熊谷氏は、発達心理学が専門で、中でも自閉症者のコミュニケーション障害について長年取り組んで来た方だそうです。<br />
<br />
「日本語は、共同注視という働きに忠実な形で発展してきた言語であり、その結果、非常に映像的である」(「はじめに」より)というのがその論の骨子です。<br />
<br />
私の問題意識にも重なり、非常に刺激を受け、参考になっている本です。何かのご参考になればと思い紹介させていただきました。<br />
(ただし、「?」なところもあります。)<br />
<br />
ちなみに、日本人の自閉症者は「こそあど」の使い分けを苦手とするのに対して、英語圏の自閉症児は「I」と「you」の使い分けを苦手とするといった話も紹介されていました。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2013-02-01 19:13:37</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12205216675" data-entryid="11426503436" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
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</div>
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里山たぬ子http://www.blogger.com/profile/17404275577896051110noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2518577713387201136.post-78661017309061554522014-09-26T01:25:00.002+09:002014-10-27T21:39:13.426+09:00<234> #4<div class="entry_head" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica;">
<span class="date" style="background-color: #006599; border-bottom-color: rgb(102, 102, 102); border-bottom-style: solid; border-bottom-width: 1px; border-right-color: rgb(102, 102, 102); border-right-style: solid; border-right-width: 1px; color: white; display: block; padding: 5px 0px 2px 5px; width: 392.03125px;">2012-12-04 22:00:39</span></div>
<h3 class="title" style="background-color: white; border: none; color: #006599; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px; margin-top: 5px;">
<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/entry-11420128453.html" style="text-decoration: none;"><span style="font-size: large;">日本世間学会 第28回研究大会で発表して(2) 質疑応答篇</span></a></h3>
<span class="theme" style="background-color: white; color: #666666; display: block; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; margin-bottom: 10px;">テーマ:<a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/theme-10018055403.html" style="text-decoration: none;">エビデンスとしての日本語</a></span><br />
<div class="contents" style="background-color: white; font-family: '�l�r �o�S�V�b�N', Osaka, '�q���M�m�p�S Pro W3', Arial, Helvetica; line-height: 1.5; margin-bottom: 15px; margin-top: 15px;">
<div class="subContents">
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
質疑応答の様子を記録した資料が手に入ると思っていたのですが、私の勘違いでした。記録するのは発表部分のみで、質疑応答部分は記録に残さないことにしているとのこと。これは、日本社会の「実態」をめぐっての率直な意見交換をやりやすくするための処置のようです。<br />
というわけで、以下のやりとりは、私の記憶に頼ってのものになります。<br />
(当日参加された方、何かお気づきの点などありましたらご一報いただければ幸いです。)<br />
<br />
<br />
発表後、次のような質問や意見をいただきました。<br />
<br />
<strong>① <司会のS氏から></strong><br />
英語に関してだが、時代をさかのぼった場合、どういうことが言えるだろうか。<br />
世間学ではヨーロッパにおいては12世紀ころに「世間」から「社会」への変化が見られたという見方をするが、それとの関連で何か言えることがあるか。<br />
<br />
<strong><まるおの返答></strong><br />
古い時代の英語については不案内であるが、『日本語に主語はいらない』で知られる金谷 武洋氏の『英語にも主語はなかった』によると、世間学の主張との興味深い平行性が英語史にあるようである。<br />
というのは、同書によると、英語において主語が明示されるようになったのは12世紀からで、それまでは主語が示されないことが多々あったというのである。もっとも、そこから、金谷氏は日本語との同質性(非スル的性質)を主張されるがその点には共感できない。発表者としては、12世紀以前においても、現在のスペイン語のように、動詞の語形変化により主語が表わされていた点を重く見たい。<br />
とは言え、英語史において、主語・主体をめぐっての大きな変化が12世紀に起きていることは興味深い。<br />
<br />
<br />
<strong>②<Y氏から></strong><br />
質問ではなく、コメントをしたい。<br />
(2.4.1の例文(3),(4)で)自発が取り上げられているが、確かに、「~と考えられる」のような自発表現は論文を書くときなどに、それを使うことでごまかすというか、責任逃れを行うということがあると思う。<br />
しかし、自発が常にそのような使われ方をするかと言えばそうではなく、抑えても抑えきれない、湧き出てくる「強い思い」の表現として使われることもあるだろう。「私」が思っているのではなく、「もうひとりの『私』」の思いを表しているというか。<br />
(関連して、万葉集の山上憶良の「瓜食めば子ども思ほゆ。栗食めばましてしのばゆ」にも言及)<br />
<br />
2.4.2の(7)例についても、(消極的な表現という側面だけではなく)その結婚を運命として、変えようがないものとして受け止める心情、大きな力、大きな背景を感じているという側面もあると思う。<br />
<br />
<strong><まるおの返答></strong><br />
返答を考えていたら次の質問が出されたのでなし。<br />
<br />
(現時点でのコメント)<br />
自発表現が「強い思い」を表す場合があるというのは重要な指摘だと思う。いっぽうで、その「強さ」、「大きな力」は、「私」が場所格(「に」格)で表されることから分かるように、能動性、主体性とは別次元のものであることも再確認しておきたい。<br />
<br />
<br />
<strong>② <O氏から></strong><br />
言っていることに矛盾が感じられる。<br />
2.4では、「自己決定の不在」とか、「『主体性』を秘す私」とか言っているが、いっぽうで、2.6で、「自己中心性」ということが言われている。いったい、「自己」はあるのか、ないのか。<br />
(そもそも、「自己決定の不在」と言うが)自らの経験に照らしても、人と話をする場合、「この人は自分よりも格上なのか格下なのか同等なのか?」といった、その人との上下関係を常に意識し、そうすることで表現を調節している。<br />
(これは、ある意味、自己決定を行っていると言えるのではないか。)<br />
※( )内は、まるおの理解による補足。<br />
<br />
<strong><まるおの返答></strong><br />
自分としては矛盾したことを言っているつもりはない。しかし、「自己中心的性質」という時の「自己」は(欧米式の理解がどうしても入り込んでくるので)、「私」や「自分」と言い換えた方がいいかもしれない。<br />
「私」には二種類あって、(この点については本発表では十分に触れられなかったが)それは、自己密着的な「私」と自己超越的な「私」。<br />
日本語においては、自己超越的な「私」の存在感は薄く、自己密着的な「私」の存在感は強いのだと考えている。<br />
そのように二種類の「私」を考えれば、2.4と2.6は矛盾していることにはならないと考える。2.4でとらえた性質と、2.6でとらえようとした性質が日本語に「同居」していることは間違いのないことだと思っている。<br />
とは言え、この部分が、いまだ未整理・未熟であることは確かだと思う。「自己」等々のタームをきちんととらえなおして整理していきたいと思っている。<br />
<br />
なお、インド哲学で言われる『自我』(即自的)と『自己』(対自的)との区別が参考になるのではとの助言がS氏からあった。<br />
<br />
(現時点でのコメント)<br />
拙論に限らず、日本語論、日本人論一般において、「自己」とか「私」という言葉をめぐり「混乱」があることは前から気になってはいた。この点をはっきり指摘していただけ、大変勉強になった。<br />
<br />
「私」のあり方については大きく二つに分けて考えるべきではと考えている。この問題については、できるだけ近いうちにエントリを立て、整理してみたいと思っている。<br />
あらかじめ、結論的なことを言えば、「私」にはデカルトの言う「私」と、西田幾多郎の言う「私」があるという見通しを持っている。つまり、「主体(主語)としての『私』」と「場所(述語)としての『私』」である。<br />
日本語において存在感が希薄なのは「主体(主語)としての『私』」であり、その存在感が濃厚なのは「場所(述語)としての『私』」のことだと言えるのではないか。<br />
(ちなみに、2.4で取り上げたのが前者の「私」であり、2.6で取り上げたのが後者の「私」である。)<br />
<br />
<br />
<strong>④ <K氏から></strong><br />
日本語をさかのぼった場合、どのようなことが言えるか?<br />
<br />
<strong><まるおの返答></strong><br />
今回取り上げた現代日本語に認められる性質は、基本的には古代語にも認められるであろう性質だと考えている。しかし、細かい考察は今後の課題である。<br />
<br />
今回取り上げた項目で現代語とは明らかに違っているものについて述べておくと ― 、<br />
「あげる」と「くれる」の使い分けについては古代語にはなく、「くれる」が現代語の「あげる」の意味も表わしていた(方言で同様の使われ方がある)ということがある。<br />
<br />
<br />
なお、休憩時間に、代表幹事のT氏から、語順の同じ蒙古語と比較してみると面白いのではないかとの助言をいただいた。</div>
<div class="subContentsInner" style="overflow: hidden;">
<br /></div>
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<a name='more'></a><br /></div>
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<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">1 ■中身が濃いですね</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">まるおさん、学会発表のハンドアウトと、質疑応答のアップありがとうございます!</span><br />
<span style="color: #999999;">大変勉強になります。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">まるおさんのブログで予習していても、前エントリのハンドアウトは難解(短い言葉に、たくさんの意味が凝縮されている)で、一読してわかったつもりになってはいけない、と思ってコメントは差し控えておりました。</span><br />
<span style="color: #999999;">やっと少し腑に落ちたかな~と思っていた矢先の質疑応答のアップです。こちらも、高度なやりとりですね。御発表の理論的整合性を求められたり、見方を広げるヒントを与えられたり。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">古代日本語では「あげる」「くれる」の使い分けがなかった、という事実が興味深いです。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">では、少し早いですが、よいクリスマスと年越しをお迎えくださいませ!</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://blog.goo.ne.jp/yamyam00/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">猫紫紺</a></span> <span class="comment_date">2012-12-13 08:26:12</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12149630915" data-entryid="11420128453" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12150242821" name="c12150242821" title="3"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
2 ■Re:中身が濃いですね</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>猫紫紺さん<br />
興味を持ってくださり、感謝です。<br />
<br />
呑み込みにくいところなどご指摘いただければ幸いです。だいたいそういうところは論の弱点だと思いますので。<br />
<br />
世間学会の少し後に、ある所で「日本語の視点」をめぐり話した内容をアップします。<br />
そちらの方もお時間のあるときにお目通しいただければと。<br />
<br />
猫紫紺さんも、楽しいクリスマスとよいお年を!</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2012-12-13 21:38:40</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12150242821" data-entryid="11420128453" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12151511503" name="c12151511503" title="2"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">3 ■Re:Re:中身が濃いですね</span></div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
<span style="color: #999999;">>まるおさん</span><br />
<span style="color: #999999;">>呑み込みにくいところなど</span><br />
<span style="color: #999999;">では遠慮なく。</span><br />
<span style="color: #999999;"><br /></span>
<span style="color: #999999;">とはもうしても、単純なんです。</span><br />
<span style="color: #999999;">わたしが、「世間学」というものをわかっていないため、まるおさんの日本語論と世間学のどこがどのように符合するのか、いまいちつかめなかったのです。</span><br />
<span style="color: #999999;">大変お粗末なことで、申し訳ありませんでした。</span></div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span style="color: #999999;"><span class="comment_author"><a href="http://blog.goo.ne.jp/yamyam00/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">猫紫紺</a></span> <span class="comment_date">2012-12-15 01:49:35</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12151511503" data-entryid="11420128453" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></span></div>
</div>
<a href="https://www.blogger.com/null" id="c12153600577" name="c12153600577" title="1"></a><br />
<div class="each_comment" style="margin-bottom: 10px;">
<div class="label" style="font-weight: bold; padding: 0px;">
4 ■Re:Re:Re:中身が濃いですね</div>
<div class="comment_body" style="padding: 0px;">
>猫紫紺さん<br />
<br />
今回口頭発表した内容を自分なりに手直しして、来年末発刊予定の『世間の学』3号に投稿するつもりでいます。その際の参考にさせていただきます。<br />
率直なご意見、ありがとうございます。</div>
<div class="comment_footer" style="border-top-color: rgb(0, 0, 0); border-top-style: dashed; border-top-width: 1px; margin-top: 5px; padding-top: 5px;">
<span class="comment_author"><a href="http://ameblo.jp/maruo-jp/" rel="nofollow" style="text-decoration: none;" target="_blank">まるお</a></span> <span class="comment_date">2012-12-16 22:52:07</span> <span class="comment_gotoform"> <a class="commentWinOpenBtn" data-cid="12153600577" data-entryid="11420128453" href="https://www.blogger.com/null">>>このコメントに返信</a></span></div>
</div>
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里山たぬ子http://www.blogger.com/profile/17404275577896051110noreply@blogger.com