2009-08-20 20:04:32
文科省との対話（１）補遺 （「強制加入」への対応）
テーマ：PTA
猫紫紺さんより、ありがたいコメントをいただいた。
*****
7 ■快挙！！
まるおさん、お疲れ様でした！快挙おめでとうございます！！
文科省担当官(?)（詳しい人事がわからないので、こんな書き方で失礼します）から、正式に、「PTA強制加入」について、問題校に指導が入るとの約束を取り付けられたのですね！о(ж＞▽＜)ｙ ☆
今後の展開を期待しております！！
*****
素直な私は（笑）、猫紫紺さんのおっしゃってくださるとおり、『正式に、「PTA強制加入」について、問題校に指導が入るとの約束を取り付けられた』と思っているが、前回の記事では、このあたりの経緯について、ややはしょってしまったところがあるので、補足しておきたい。
このような文章を書きなれていないので、できるだけ努力はするが、変にくどくなったり、逆に肝心の部分が抜けたりするかもしれない。ご寛恕のほどを。
（分かりにくいところがありましたら、何なりと突っ込んでくださいませ<(_ _)>。）
＊＊＊
前回の文科省担当者との話し合いは、実は、二回に別れていた（と言っても、30分ほどしか間を置いていないが）。
どういうことかというと、一回目の話し合いでは、八木山小学校の「強制入会」の件については触れずじまいで一度お開きになっていたのだ。
以下、時系列に従い、話し合いの流れをまとめてみます。
＜話し合い一回目＞
一回目の冒頭、前回紹介した文科省としての返答をもらった。
その時、これは前回の記事では触れなかったのだが、市Ｐ協に連絡してみての結果がどうだったかをたずねてみたのだった。
どうしてかと言うと、これは私の誤解だった可能性が高いのだが、私は、その時に、①上司との話し合いの結果と、②市Ｐ協との「ある種の」話し合いの結果を、聞けるものと思っていたからだ。
ところが、②については、
「市Ｐ協には伝えることは伝えるが、先方の反応は聞けません。それをしたら『指導』になってしまいますから。」
と言われたのであった。
（なお、単純な「連絡」そのものも「申し訳ないがお盆休みの影響でできていない」とのことだった。）
「それは一理あるかも…（納得はしていません！）」と思った私は、事前の作戦通り^_^;、奈良市立平城東中学の「生徒差別」における学校長の責任問題に触れ、社会教育課で対応できないなら、初等中等教育局が対応するよう強く求めた。
それに対する文科省の答えは、残念ながら、前回お話したとおり、「まずは自らが学校なり、教委なりに掛け合ってほしい。」というもの。
そして、その後、【質問1】～【質問5】をぶつけ、一週間後に返答してもらうことを約束してお開きになったというわけ。
＜話し合い二回目＞
で、電話を切ってしばらくしてから、「カアッー」とこみ上げてくるものがあって、それは、「八木山小学校のような明らかな不法状態に対しても文科省は何にもしないというのか？」という怒りだった。あの「強制入会」の案内、学校（ＰＴＡ）のホームページに出ているんですよね。こんなことがまかり通るなら、もう日本は法治国家とは言えないのではないのか（爆怒）、と。
それで、申し訳ないなと思いつつ、再度電話をかけて、やや興奮しながら、↑に書いたようなことを言ってみました。
そうしたら、八木山小学校のケースに問題があることはよく理解してくれて（これはけっこうあっさりと）、
「分かりました。市Ｐ協に連絡を入れます。」
という話になったのだ。
しかし、一回目の話し合いで、「連絡を入れるだけで、それ以上のことはできない。」と聞いていた私は、
「それで効果があるのですかッ？」
と聞いたところ、出てきたのが、前記事で紹介した担当者の発言というわけだ。
再掲しておく。
*****
「『不適切だと言う声が寄せられています。』と市Ｐ協の担当に伝え、もしも『問題はないと思いますが』という反応が返ってきた時は、『どうして問題がないと言えるのですかっ？』と問いかけてみます。」
*****
了
＜おまけ＞
最初の話し合いで出てきた「単なる連絡」と、二回目の話し合いで出てきた「指導に限りなく近い連絡」。
おそらくはっきりとした境界はないような気もしている。（「単なる連絡」もそれなりの効果を持つのではないだろうか。）
長々として拙い説明にお付き合いいただき、ありがとうございました<(_ _)>。
*****
7 ■快挙！！
まるおさん、お疲れ様でした！快挙おめでとうございます！！
文科省担当官(?)（詳しい人事がわからないので、こんな書き方で失礼します）から、正式に、「PTA強制加入」について、問題校に指導が入るとの約束を取り付けられたのですね！о(ж＞▽＜)ｙ ☆
今後の展開を期待しております！！
*****
素直な私は（笑）、猫紫紺さんのおっしゃってくださるとおり、『正式に、「PTA強制加入」について、問題校に指導が入るとの約束を取り付けられた』と思っているが、前回の記事では、このあたりの経緯について、ややはしょってしまったところがあるので、補足しておきたい。
このような文章を書きなれていないので、できるだけ努力はするが、変にくどくなったり、逆に肝心の部分が抜けたりするかもしれない。ご寛恕のほどを。
（分かりにくいところがありましたら、何なりと突っ込んでくださいませ<(_ _)>。）
＊＊＊
前回の文科省担当者との話し合いは、実は、二回に別れていた（と言っても、30分ほどしか間を置いていないが）。
どういうことかというと、一回目の話し合いでは、八木山小学校の「強制入会」の件については触れずじまいで一度お開きになっていたのだ。
以下、時系列に従い、話し合いの流れをまとめてみます。
＜話し合い一回目＞
一回目の冒頭、前回紹介した文科省としての返答をもらった。
その時、これは前回の記事では触れなかったのだが、市Ｐ協に連絡してみての結果がどうだったかをたずねてみたのだった。
どうしてかと言うと、これは私の誤解だった可能性が高いのだが、私は、その時に、①上司との話し合いの結果と、②市Ｐ協との「ある種の」話し合いの結果を、聞けるものと思っていたからだ。
ところが、②については、
「市Ｐ協には伝えることは伝えるが、先方の反応は聞けません。それをしたら『指導』になってしまいますから。」
と言われたのであった。
（なお、単純な「連絡」そのものも「申し訳ないがお盆休みの影響でできていない」とのことだった。）
「それは一理あるかも…（納得はしていません！）」と思った私は、事前の作戦通り^_^;、奈良市立平城東中学の「生徒差別」における学校長の責任問題に触れ、社会教育課で対応できないなら、初等中等教育局が対応するよう強く求めた。
それに対する文科省の答えは、残念ながら、前回お話したとおり、「まずは自らが学校なり、教委なりに掛け合ってほしい。」というもの。
そして、その後、【質問1】～【質問5】をぶつけ、一週間後に返答してもらうことを約束してお開きになったというわけ。
＜話し合い二回目＞
で、電話を切ってしばらくしてから、「カアッー」とこみ上げてくるものがあって、それは、「八木山小学校のような明らかな不法状態に対しても文科省は何にもしないというのか？」という怒りだった。あの「強制入会」の案内、学校（ＰＴＡ）のホームページに出ているんですよね。こんなことがまかり通るなら、もう日本は法治国家とは言えないのではないのか（爆怒）、と。
それで、申し訳ないなと思いつつ、再度電話をかけて、やや興奮しながら、↑に書いたようなことを言ってみました。
そうしたら、八木山小学校のケースに問題があることはよく理解してくれて（これはけっこうあっさりと）、
「分かりました。市Ｐ協に連絡を入れます。」
という話になったのだ。
しかし、一回目の話し合いで、「連絡を入れるだけで、それ以上のことはできない。」と聞いていた私は、
「それで効果があるのですかッ？」
と聞いたところ、出てきたのが、前記事で紹介した担当者の発言というわけだ。
再掲しておく。
*****
「『不適切だと言う声が寄せられています。』と市Ｐ協の担当に伝え、もしも『問題はないと思いますが』という反応が返ってきた時は、『どうして問題がないと言えるのですかっ？』と問いかけてみます。」
*****
了
＜おまけ＞
最初の話し合いで出てきた「単なる連絡」と、二回目の話し合いで出てきた「指導に限りなく近い連絡」。
おそらくはっきりとした境界はないような気もしている。（「単なる連絡」もそれなりの効果を持つのではないだろうか。）
長々として拙い説明にお付き合いいただき、ありがとうございました<(_ _)>。
2 ■「電話にて確認（連絡）致します。」は詭弁かも・・
まるおさん＞
お疲れ様です。
リポートを読みながら、私への対応を思い起こし、怒りがこみ上げてきました。
というのは、
①場違いなスクールカウンセラー立会い要請の件（担当初等中等教育局児童生徒課生徒指導室生徒指導第二係）では、あっさり「このような問い合せがあるが、ということを電話にて確認します。」としました。（事後連絡なし）
②公報担当では、半年にわたるやり取りで、ようやく「電話確認してみます」でした。
③地域活動推進係ではこのようなコメントはない。（当初より「関与出来ない」との姿勢であるため、電話確認という逃げ口がない？）
のパターンがあり、明らかに非がある（公報の言うところの違法行為等）場合の逃げ口上のような気がしてきました。
学校でもこの傾向がありますので、私は「その後どうなりました・・・」と確認を入れている次第であり、文書による回答を求めております。
お疲れ様です。
リポートを読みながら、私への対応を思い起こし、怒りがこみ上げてきました。
というのは、
①場違いなスクールカウンセラー立会い要請の件（担当初等中等教育局児童生徒課生徒指導室生徒指導第二係）では、あっさり「このような問い合せがあるが、ということを電話にて確認します。」としました。（事後連絡なし）
②公報担当では、半年にわたるやり取りで、ようやく「電話確認してみます」でした。
③地域活動推進係ではこのようなコメントはない。（当初より「関与出来ない」との姿勢であるため、電話確認という逃げ口がない？）
のパターンがあり、明らかに非がある（公報の言うところの違法行為等）場合の逃げ口上のような気がしてきました。
学校でもこの傾向がありますので、私は「その後どうなりました・・・」と確認を入れている次第であり、文書による回答を求めております。
PTAのあり方とは・・ 2009-08-21 11:16:43 >>このコメントに返信
3 ■いやぁ(*^_^*)
このような取り上げ方をしていただき、うれしいやらはずかしいやら。
文科省の担当官とは、お電話で前向きな議論をなさったのですね。
前項でのとまてさんのコメントにもあるように、PTA問題を、文科省宛に「学校名入りで直訴」されている方々が４月に集中しているとの由、うれしく拝見しました。
・・・ということは、立派な理念を持ちながらも制度疲労を起こしているPTAの生々しい実態を（保護者の悲鳴を）、肉声として文科省は、把握しておられる。
PTAに参加しない選択肢を、許容する社会になってほしいものです。
文科省の担当官とは、お電話で前向きな議論をなさったのですね。
前項でのとまてさんのコメントにもあるように、PTA問題を、文科省宛に「学校名入りで直訴」されている方々が４月に集中しているとの由、うれしく拝見しました。
・・・ということは、立派な理念を持ちながらも制度疲労を起こしているPTAの生々しい実態を（保護者の悲鳴を）、肉声として文科省は、把握しておられる。
PTAに参加しない選択肢を、許容する社会になってほしいものです。
猫紫紺 2009-08-21 11:36:21 >>このコメントに返信
4 ■Re:公開質問ブログかな…？
＞里山たぬ子さん
しばらく、このモードで行こうかと思ってます。
文科省が一段落したら、都教委とか（笑）。
こことも以前に話し合ったけど、全然納得できなかったので。
>本丸（おもち化教育）めざして、
これはおいおい語っていきたいと思うけど、
【おもち化教育＝思想信条の自由の侵害】
が思った以上に広範囲に根深く認められると思うようになって来ましたぜ。
だって、ややオーバーに言えば、人の思想信条の自由を踏みつけにする人（学校）に限って、表彰されたり、取り立てられたりする実態があるんだもんな。
しばらく、このモードで行こうかと思ってます。
文科省が一段落したら、都教委とか（笑）。
こことも以前に話し合ったけど、全然納得できなかったので。
>本丸（おもち化教育）めざして、
これはおいおい語っていきたいと思うけど、
【おもち化教育＝思想信条の自由の侵害】
が思った以上に広範囲に根深く認められると思うようになって来ましたぜ。
だって、ややオーバーに言えば、人の思想信条の自由を踏みつけにする人（学校）に限って、表彰されたり、取り立てられたりする実態があるんだもんな。
5 ■Re:「電話にて確認（連絡）致します。」は詭弁かも・・
＞PTAのあり方とは・・さん
いえいえ、あり方さんこそ！
先日の話し合いでは、八木山小の「強制加入」の方は、「こちらは、歴然と問題だ。」という共通了解が得られ、この件については、「責任を持って対応する」という意思表示をはっきりと示してもらったと思っています。
（それがうまく再現できたか心もとないのですが…。）
そこは信頼したいと思っていますが、来週、しっかりと確認したいと思います。
ご助言、ありがとうございます。
いえいえ、あり方さんこそ！
先日の話し合いでは、八木山小の「強制加入」の方は、「こちらは、歴然と問題だ。」という共通了解が得られ、この件については、「責任を持って対応する」という意思表示をはっきりと示してもらったと思っています。
（それがうまく再現できたか心もとないのですが…。）
そこは信頼したいと思っていますが、来週、しっかりと確認したいと思います。
ご助言、ありがとうございます。
6 ■Re:いやぁ(*^_^*)
＞猫紫紺さん
いきなり、失礼いたしました^_^;
>文科省の担当官とは、お電話で前向きな議論をなさったのですね。
こう言っていただけてうれしいです。
この難しい時期に、「ＰＴＡ」にを二人体制で取り組むというのは、担当の方もほんとうにお大変だとは思うのですが、お互い「前向き」に話し合えればなと思っています。
>PTAに参加しない選択肢を、許容する社会になってほしいものです。
まったくです。
現状では、今の私たちの社会には【思想信条の自由】は残念ながらない、と言わざるを得ないように思います。
いきなり、失礼いたしました^_^;
>文科省の担当官とは、お電話で前向きな議論をなさったのですね。
こう言っていただけてうれしいです。
この難しい時期に、「ＰＴＡ」にを二人体制で取り組むというのは、担当の方もほんとうにお大変だとは思うのですが、お互い「前向き」に話し合えればなと思っています。
>PTAに参加しない選択肢を、許容する社会になってほしいものです。
まったくです。
現状では、今の私たちの社会には【思想信条の自由】は残念ながらない、と言わざるを得ないように思います。
1 ■公開質問ブログかな…？
向こうも問題をうやむやにしにくいから、
いいね…。
本丸（おもち化教育）めざして、
どうぞ…、ガンバルンバ… ＾＾♪