2008-12-20 17:10:25
では、病院のお手伝いはなぜしない？
テーマ：PTA
以前に、2ちゃんねるで、ＰＴＡ活動に積極的に参加すべきだと言う人が、
｢学校のお世話になっているのだし、今の先生達は本当に忙しいのだ。だから、私たちがすこしはお手伝いしなくては。」
てなことを言っていた。
それを言われた時は、「う～む」と釈然としないものを感じながら、何も言い返せないでいた。
そんな時、ナイスな切り返しをする人がいた。
いわく、
「じゃあ、あなたは家族が世話になっていたら、病院や老人施設のお手伝いをするのか？ 家族が世話になっている人にはお手伝いをする責任があると言うのか？」
と。
そうなのだ。
忙しいというなら、産婦人科のお医者さんを持ち出すまでもなく、医者も看護師も福祉関係者も相当なものですよね。
しかし、われわれは、家族がそれらの施設のお世話になっていても、職員がどんなに忙しかろうと、「お世話になってる家族の会」なるものを作って、お手伝いをすることなど、ふつうない。
では、どうしてＰＴＡはあるのか？
これは、岩竹論文に指摘されているように、市民を「国民化」しようとする国家の思惑もあるようだし、子どもの評価を上げたいというか、不当に下げられたくないという親心も大きいかなと考えている。
あとは、ＰＴＡって、町内会と同様、お上の末端としての性質を持っていると思うのだが、そのお上の一員になれることの｢おいしさ｣も無視できないと思っている。
（岩竹論文については、「ＰＴＡよ成仏してくれ！」参照。）
皆さんは、どうお考えでしょうか？
日本的な全員参加型のＰＴＡは、世界的に珍しいようだ。（←これ、違ってたらご指摘を。）そして、日本の中で考えても、上に見たようにＰＴＡって特殊な存在だと思う。
こんな二重の意味で特殊な「ＰＴＡ」を存続させているものはなんなのか？
引き続き考えていきたいと思っている。
2 ■無題
月さん
はじめまして。
励ましのお言葉、ありがとうございます。
「子どものため」にもいろいろな形があるのにそれを一律にやろうとするところに無理があるような気がしています。
あと、おっしゃるように少子化や女性の社会進出にも対応できていませんよね。
またお考えお聞かせくださいませ。
今後とも、よろしくお願いいたします。
はじめまして。
励ましのお言葉、ありがとうございます。
「子どものため」にもいろいろな形があるのにそれを一律にやろうとするところに無理があるような気がしています。
あと、おっしゃるように少子化や女性の社会進出にも対応できていませんよね。
またお考えお聞かせくださいませ。
今後とも、よろしくお願いいたします。
3 ■まるおさんへ_(_^_)
お返事有難うございます。母の時代と今の時代を比べてました。母の時代は強制無かったです。何故でしょうか？自ら｢役員しますよ｣と言う方が多かったと聞きました。私の世代は子どもの数が多く保護者も多い為に母だけではなく沢山,役員なってない方いました。今は指摘したように少子化なんです。不必要な委員は省く事は出来ないでしょうか？疑問持たれてる方は集まりで発言してるのに【伝統だから】と却下されてます。【子どもの為に】は何処にいったのでしょう？子ども社会と同じで十人いれば気が弱い方,委員に向いてない性格の方様々います。もっと時代を把握して役員仕事内容も簡素化,柔軟性,臨機応変を持てばPTA批判ないように思います。母世代(５０代)のように各委員に十人以上も居たなんて今現在の私からしたら考えられません。
また来ます。
良い年を
迎えてください。
また来ます。
良い年を
迎えてください。
月 2008-12-30 23:44:37 >>このコメントに返信
4 ■強制の背景
月さん、皆さま
今年もよろしくおねがいします。
確かに、私の母の時代にも強制はなかったようですし、職場の先輩（50代後半）からも強制はなかったと聞いています。
少子化に加え、男女雇用機会均等法により女性が仕事を持つことが当たり前になったことを考えると、候補者の数は「激減」したと言っても言い過ぎではないでしょうね。
さらに加えて、これは都市部に限られることかもしれませんが、私立に進む子どもの増加も大きいと思います。つまり、従来熱心にＰＴＡに関わっていたような層のかなりの部分が私立に流れていると考えられます。
これだけの状況の変化があるのに体制は(なにも)変っていないわけですから、なり手が足りなくなっても当然だとわたしも思います。
では、スリム化すればいいのか？
ここは、月さんとちょっと違うかもしれませんが、私はそれも難しいように最近は感じています。というのは、【全員参加が大前提の場合】スリム化と言ってもその「按配」がとても難しいように思うのです…。
何が「これだけは」かは人によってそれこそぜんぜん違うように思うのですよね。
この問題については、トピを立てて自分なりの考えを整理してみたいと思います。
考えるきっかけをいただき感謝します。
またお考えをお聞かせください。
m(__)m
追伸
スリム化も難しいのではと言っていながら何ですが、月さんが不必要と考えられる仕事にはどのようなものがありますか？
今年もよろしくおねがいします。
確かに、私の母の時代にも強制はなかったようですし、職場の先輩（50代後半）からも強制はなかったと聞いています。
少子化に加え、男女雇用機会均等法により女性が仕事を持つことが当たり前になったことを考えると、候補者の数は「激減」したと言っても言い過ぎではないでしょうね。
さらに加えて、これは都市部に限られることかもしれませんが、私立に進む子どもの増加も大きいと思います。つまり、従来熱心にＰＴＡに関わっていたような層のかなりの部分が私立に流れていると考えられます。
これだけの状況の変化があるのに体制は(なにも)変っていないわけですから、なり手が足りなくなっても当然だとわたしも思います。
では、スリム化すればいいのか？
ここは、月さんとちょっと違うかもしれませんが、私はそれも難しいように最近は感じています。というのは、【全員参加が大前提の場合】スリム化と言ってもその「按配」がとても難しいように思うのです…。
何が「これだけは」かは人によってそれこそぜんぜん違うように思うのですよね。
この問題については、トピを立てて自分なりの考えを整理してみたいと思います。
考えるきっかけをいただき感謝します。
またお考えをお聞かせください。
m(__)m
追伸
スリム化も難しいのではと言っていながら何ですが、月さんが不必要と考えられる仕事にはどのようなものがありますか？
5 ■おめでとうございます☆
まるおさん
お返事有難うございます。私,言葉足らずかもです。
ｽﾘﾑ化にして→やっぱり無理→PTA無くすって考えなんです(私のところ若干はｽﾘﾑ化してますが限界きました)例えば２学期から動く委員ありますよね？？平日に【○○見学】と募集しても今は人集まりませんよ。この委員不必要だとあくまでも私は思います。新聞も必要ですかね？学校の配布物だけで充分だと思ってます。月一,夜に実行委員会なんて学校の先生も偉い迷惑ですよ。各委員も夜に集まったりしてますから迷惑集団ですよ。先生はよ帰宅したいやろに…ほんまにPTAいらんわ。
お返事有難うございます。私,言葉足らずかもです。
ｽﾘﾑ化にして→やっぱり無理→PTA無くすって考えなんです(私のところ若干はｽﾘﾑ化してますが限界きました)例えば２学期から動く委員ありますよね？？平日に【○○見学】と募集しても今は人集まりませんよ。この委員不必要だとあくまでも私は思います。新聞も必要ですかね？学校の配布物だけで充分だと思ってます。月一,夜に実行委員会なんて学校の先生も偉い迷惑ですよ。各委員も夜に集まったりしてますから迷惑集団ですよ。先生はよ帰宅したいやろに…ほんまにPTAいらんわ。
月 2009-01-02 09:03:49 >>このコメントに返信
6 ■こんばんは_(_^_)
まるおさんへ
私の学校の会長,副会長が簡素化にしようと思ってます。色々と他blog拝見してたら会長,副会長の考えが柔軟性と限界に来てる考えを持ってる所は遣りやすいかもです。集まり,巡視も｢無理な方は出ないでください｣と声かけてます。まるおさんのblog内容から離れる文面記載してますが私,今年は諸事情により役員出来ません。鍵を握ってるのは会長,副会長かなと私は思います。
私の学校の会長,副会長が簡素化にしようと思ってます。色々と他blog拝見してたら会長,副会長の考えが柔軟性と限界に来てる考えを持ってる所は遣りやすいかもです。集まり,巡視も｢無理な方は出ないでください｣と声かけてます。まるおさんのblog内容から離れる文面記載してますが私,今年は諸事情により役員出来ません。鍵を握ってるのは会長,副会長かなと私は思います。
月 2009-01-05 18:16:14 >>このコメントに返信
7 ■なるほどです
月さん
たびだひの投稿ありがとうございます。
月さんの学校の会長・副会長さんのようなスタンスはすばらしいですね。
確かに、他ブログを見ていても、新しい感覚を持った会長さん、副会長さんが増えてきているように思います。
ばたやんさんも、そういう新感覚の会長さんですよね。喧嘩してしまいましたが、がんばってほしいと思っています^_^;。
月さんは、「役員できない」とのことですが、すでに役員されているのでいわゆるノルマは果たされているわけですよね？ ということは、積極的に役員をなさろうとされている？ 「内部からの改革派」ということになりそうですね。すばらしい。
（勝手な憶測、すみません。）
今年は役員はなさらないとしても、ぜひＰＴＡのことで、いろいろと意見交換させていただければと思います。
たびだひの投稿ありがとうございます。
月さんの学校の会長・副会長さんのようなスタンスはすばらしいですね。
確かに、他ブログを見ていても、新しい感覚を持った会長さん、副会長さんが増えてきているように思います。
ばたやんさんも、そういう新感覚の会長さんですよね。喧嘩してしまいましたが、がんばってほしいと思っています^_^;。
月さんは、「役員できない」とのことですが、すでに役員されているのでいわゆるノルマは果たされているわけですよね？ ということは、積極的に役員をなさろうとされている？ 「内部からの改革派」ということになりそうですね。すばらしい。
（勝手な憶測、すみません。）
今年は役員はなさらないとしても、ぜひＰＴＡのことで、いろいろと意見交換させていただければと思います。
8 ■お返事有難うございます♪
会長はじめ副会長,私もですが【時代を考えよう。出来る範囲で】と考えです。あと不思議にまるおさんblogはじめ他のblogも拝見したら【ノルマ,ポイント】と記載してますが何でしょうか？私の地域一応,都会ですが無いんです。声をかけて無理なら｢わかりました｣と直ぐに引き下がってくれますし圧力？と言うのでしょうか？強制勧誘もありません。私自身,数年携わる形になりましたがノルマを達成とかないです。家の事情で今年は断るだけです。私のところの学校珍しいかな！？無理ですやん。昔みたいに全員参加なんてね！私の学校みたいに中から【無理無理】と教員も顧問いるので教員にも事情把握して頂いてます。一握り兄弟多いママさんで役員慣れしてる方は最初はビックリしてましたが｢時代の流れかな｣と上手く意見通しましたが問題は地域の高齢者の方…人数多い世代ですから簡素化の把握してくれません。頑固だな…
月 2009-01-05 20:50:42 >>このコメントに返信
9 ■ノルマ、ポイント制とは？
【時代を考えよう。出来る範囲で】
すばらしい！
さて、ノルマ、ポイント制とは？ですが、月さんのところは、「委員・役員の定員」はありませんか？
定員が立候補等により満たせないときに出てくるのがポイント制、くじ引きです。
従来は、本部役員などがお願いに回ることで何とか充足させていたのでしょうが、それがかなわなくなったときに採られたのが、（役職の軽減・削除ではなく）ポイント制・くじ引き等による有無を言わせぬ役職の押し付けというわけです。
月さんのところが「ない」ということは、何とかかんとか最終的には引き受け手が現われるのか、あるいは臨機応変に仕事や行事を減らしておられるのでしょうか？
とっても興味があります。
私は、ＰＴＡに対してごたごた文句を言い、さぞや不愉快に思われている方も多いと思いますが、ＰＴＡの何に引っかかっているかと言えば、要するに、このポイント制やくじ等による「役職の強要」なのですよね。
これによって追い詰められて育児にも支障を来たしている人（お母さん）がいるのがどうにも許せないのです。
これさえなくなれば、あとは何も言うことはないです。はい。
地域の方々…。
【時代を考えてくれ！】ですね。
すばらしい！
さて、ノルマ、ポイント制とは？ですが、月さんのところは、「委員・役員の定員」はありませんか？
定員が立候補等により満たせないときに出てくるのがポイント制、くじ引きです。
従来は、本部役員などがお願いに回ることで何とか充足させていたのでしょうが、それがかなわなくなったときに採られたのが、（役職の軽減・削除ではなく）ポイント制・くじ引き等による有無を言わせぬ役職の押し付けというわけです。
月さんのところが「ない」ということは、何とかかんとか最終的には引き受け手が現われるのか、あるいは臨機応変に仕事や行事を減らしておられるのでしょうか？
とっても興味があります。
私は、ＰＴＡに対してごたごた文句を言い、さぞや不愉快に思われている方も多いと思いますが、ＰＴＡの何に引っかかっているかと言えば、要するに、このポイント制やくじ等による「役職の強要」なのですよね。
これによって追い詰められて育児にも支障を来たしている人（お母さん）がいるのがどうにも許せないのです。
これさえなくなれば、あとは何も言うことはないです。はい。
地域の方々…。
【時代を考えてくれ！】ですね。
10 ■こんばんは_(_^_)
お返事有難うございます。ポイント制,くじ引きは【ない】です…。お返事見てゾッとしました…押し付けはしては行けません！居ないなら居ないなりに臨機応変にしてますね…こういう経験はないですが親同士のトラブルの元になると思いました。
月 2009-01-06 17:34:33 >>このコメントに返信
11 ■無題
今年もよろしくお願いします。
こちらで盛り上がってるようでしたので、
えいっ！と参加させていただきました^^;;
月さん、初めまして。よろしくお願いします。
＞｢学校のお世話になっているのだし、今の先生 達は本当に忙しいのだ。だから、私たちがすこ しはお手伝いしなくては。」
う～ん、なるほど・・・。
「お手伝いをしたい。少なからず力になりたい」
と言う気持ちそのものは私は素晴らしいと
思います。
だけどそれが、自分の中だけでなく、周りに強制するようになるとアウト、何だかなあ・・・。
忙しい先生方のお手伝い、と言っても専門的な
資格の無い保護者に何が出来るだろう？
返って先生方の邪魔になったり、変に気を遣わせる事になったりして。
＞では、どうしてＰＴＡはあるのか？
う～ん・・・。戦後強制的に導入されたものだと
聞きました。アメリカで発祥した組織そのものを
形だけそのまま違う国に検討や変化無しに
導入した所で、うまく行く筈はないような・・・。
いや、返ってせっかくの希望者で運営される任意団体が、いつの間にかこの国の雰囲気に染まり、変な姿に形を変えてしまって継続されているような・・・？？？
意欲的に会長職を希望する人の中には、
将来的に市議会議員を狙っているとか聞きますもの・・・。
だけど政治に興味の無い私にとっては、
強制、威圧、抑圧、いじめの多いPTA活動、苦痛でしかなかったよ。
こちらで盛り上がってるようでしたので、
えいっ！と参加させていただきました^^;;
月さん、初めまして。よろしくお願いします。
＞｢学校のお世話になっているのだし、今の先生 達は本当に忙しいのだ。だから、私たちがすこ しはお手伝いしなくては。」
う～ん、なるほど・・・。
「お手伝いをしたい。少なからず力になりたい」
と言う気持ちそのものは私は素晴らしいと
思います。
だけどそれが、自分の中だけでなく、周りに強制するようになるとアウト、何だかなあ・・・。
忙しい先生方のお手伝い、と言っても専門的な
資格の無い保護者に何が出来るだろう？
返って先生方の邪魔になったり、変に気を遣わせる事になったりして。
＞では、どうしてＰＴＡはあるのか？
う～ん・・・。戦後強制的に導入されたものだと
聞きました。アメリカで発祥した組織そのものを
形だけそのまま違う国に検討や変化無しに
導入した所で、うまく行く筈はないような・・・。
いや、返ってせっかくの希望者で運営される任意団体が、いつの間にかこの国の雰囲気に染まり、変な姿に形を変えてしまって継続されているような・・・？？？
意欲的に会長職を希望する人の中には、
将来的に市議会議員を狙っているとか聞きますもの・・・。
だけど政治に興味の無い私にとっては、
強制、威圧、抑圧、いじめの多いPTA活動、苦痛でしかなかったよ。
flower 2009-01-06 19:29:45 >>このコメントに返信
12 ■flowerさんへo(^^)o
はじめまして_(_^_)
こちらこそ宜しくお願いします。flowerさん苦痛だったんですね。我がPTA苦痛ではないです。今年は諸事情でやめますが。会長,副会長が時代を把握してますので。先生も忙しいんです。邪魔したらダメですよね。
こちらこそ宜しくお願いします。flowerさん苦痛だったんですね。我がPTA苦痛ではないです。今年は諸事情でやめますが。会長,副会長が時代を把握してますので。先生も忙しいんです。邪魔したらダメですよね。
月 2009-01-06 20:27:51 >>このコメントに返信
13 ■くじがなく、苦痛でないＰＴＡ！
月さんのＰＴＡは、くじによる役職の強要がないようですね。
それなら、「我がPTA苦痛ではないです。」というお言葉もうなづけます。
「いないならいないなりに臨機応変にしている」とのこと！！
これができなくて、大変なことになっているＰＴＡがいかに多いことか。
どうしてそのようにうまく回るのでしょうね？
>こういう経験はないですが親同士のトラブルの元になると思いました。
はい。実際、私の知っている範囲でも、いくつもトラブルになっていました。
それなら、「我がPTA苦痛ではないです。」というお言葉もうなづけます。
「いないならいないなりに臨機応変にしている」とのこと！！
これができなくて、大変なことになっているＰＴＡがいかに多いことか。
どうしてそのようにうまく回るのでしょうね？
>こういう経験はないですが親同士のトラブルの元になると思いました。
はい。実際、私の知っている範囲でも、いくつもトラブルになっていました。
14 ■こんばんはm(__)m
臨機応変…難しい事でしょうか？blogは不特定多数の方が閲覧してますが必ず私の学校のように簡素化にしてるPTAあるはずです。同じ環境の方,なお困ってる方よければこちらに書き込み宜しくお願いします。
月 2009-01-07 21:56:30 >>このコメントに返信
15 ■簡素化に成功しているPTA
月さん
どうもです。
私からも、
<うまく簡素化できてるよ～の方、もう大変だよ～の方>
書き込み、よろしくです。
どうもです。
私からも、
<うまく簡素化できてるよ～の方、もう大変だよ～の方>
書き込み、よろしくです。
16 ■月さんへ。
村社会の性質として
活動を増やすのは割と簡単ですが
減らすのは難しいみたいです。
私の関わったPTAでも、
内部でスリム化のための話し合いを
何回もしているようでしたが、
結局、活動が増えていました。
あれは、衝撃でしたよ。 (´・ω・`)
活動を増やすのは割と簡単ですが
減らすのは難しいみたいです。
私の関わったPTAでも、
内部でスリム化のための話し合いを
何回もしているようでしたが、
結局、活動が増えていました。
あれは、衝撃でしたよ。 (´・ω・`)
家内 2009-01-07 22:43:50 >>このコメントに返信
17 ■月さんへ。 （その２）
あと…、
スリム化しても数年で元に戻ってしまうケースも
あるらしいです。
なので、
個人的には「外圧」が一番効果的なのかな…、と
思っています。
日本の歴史を見ても、
大きな変化が起こる時って「外圧」なんですよね…。
スリム化しても数年で元に戻ってしまうケースも
あるらしいです。
なので、
個人的には「外圧」が一番効果的なのかな…、と
思っています。
日本の歴史を見ても、
大きな変化が起こる時って「外圧」なんですよね…。
家内 2009-01-07 23:05:31 >>このコメントに返信
18 ■無題
PTA活動を簡素化している学校、臨機応変に
対応できている学校、きっとあると思います。
私の地域も月さんのようであったらなあ・・・。
うちの学校は児童数が３００にも満たない小規模校です。７００人程いた時代もあるそうですが、
その当時の活動や仕事がそのまま残ってしまっているようです。これだけでも無理ですよね。
簡素化や見直しは必須だと考え、自ら何とかできないかと委員に立候補しました。
やはり無理でした。改革に賛成だった会長ですら、一旦活動が始まると「PTA活動に何一つ無駄なものは無い。むしろ、委員はどんな時も這ってでも皆活動に励まなければならない」と言うスタンスに変わっていました・・・^^;; また、気になったのが「OB会長たちが怖い。ちょっと変わった事をしようとすると批判を浴びるからこのままマニュアルどおり進めるしかない」と言う現会長の言葉。
会長の気持ちがそうであれば、もうどうする事も出来ない、出来なかったです。周りの委員にもそれを強要していたので・・・。
ただ私はその現実（改革しづらい環境である事。OB会長が未だに牛耳っていて従来の方法を変えられない事など）を学校側に伝え、初めてその状況を知った学校側は、少しづつですが簡素化に乗り出してくれているようです。保護者や、委員、役員クラスでもPTAを変える事は不可能でしたが、学校の先生が頑張って下さっている状況です。現会長もOBも校長や教頭には何も言えないでしょう。
本当ならこんな方法なしで、会員の意見を絶えず聞き、取り入れ、その時代にあった活動の仕方を穏やかに話し合いながら（会長の独裁ではなく）決めて行く事が出来ればそれが一番いいのになと個人的には思います。
対応できている学校、きっとあると思います。
私の地域も月さんのようであったらなあ・・・。
うちの学校は児童数が３００にも満たない小規模校です。７００人程いた時代もあるそうですが、
その当時の活動や仕事がそのまま残ってしまっているようです。これだけでも無理ですよね。
簡素化や見直しは必須だと考え、自ら何とかできないかと委員に立候補しました。
やはり無理でした。改革に賛成だった会長ですら、一旦活動が始まると「PTA活動に何一つ無駄なものは無い。むしろ、委員はどんな時も這ってでも皆活動に励まなければならない」と言うスタンスに変わっていました・・・^^;; また、気になったのが「OB会長たちが怖い。ちょっと変わった事をしようとすると批判を浴びるからこのままマニュアルどおり進めるしかない」と言う現会長の言葉。
会長の気持ちがそうであれば、もうどうする事も出来ない、出来なかったです。周りの委員にもそれを強要していたので・・・。
ただ私はその現実（改革しづらい環境である事。OB会長が未だに牛耳っていて従来の方法を変えられない事など）を学校側に伝え、初めてその状況を知った学校側は、少しづつですが簡素化に乗り出してくれているようです。保護者や、委員、役員クラスでもPTAを変える事は不可能でしたが、学校の先生が頑張って下さっている状況です。現会長もOBも校長や教頭には何も言えないでしょう。
本当ならこんな方法なしで、会員の意見を絶えず聞き、取り入れ、その時代にあった活動の仕方を穏やかに話し合いながら（会長の独裁ではなく）決めて行く事が出来ればそれが一番いいのになと個人的には思います。
flower 2009-01-08 07:26:30 >>このコメントに返信
19 ■家内さんへ
はじめましてm(__)m宜しくお願いしますm(__)m
我が学校はｽﾘﾑム化して元に戻る学校ではないんです。ｽﾘﾑ化にしなければ活動出来ません。(出来る範囲で動いてます。)都会ですが今なお子どもが少ない学校です。増える見込みなし＝保護者も私達くらいの人数が最低数か最悪まだ減るかもです。元に戻るとはどう解釈してよいか分かりませんが引き継ぎに記載してはどうですか？一年間役員なると言う事は来期の方が負担なく入り易いようにと私どもは考えてます。(新しい方はPTA自体新鮮ですので私達が気付いてない所も気付いてくれます。)あと…今,【平成】ですよ。【昭和】の保護者が沢山居た時の仕事量は無理です。昭和からの引き継ぎ記載も確認しました。人数羨ましい程多すぎです。もう全国的に見直しは既に過ぎてると私は思います。何故,しないんでしょうか？疑問です…
我が学校はｽﾘﾑム化して元に戻る学校ではないんです。ｽﾘﾑ化にしなければ活動出来ません。(出来る範囲で動いてます。)都会ですが今なお子どもが少ない学校です。増える見込みなし＝保護者も私達くらいの人数が最低数か最悪まだ減るかもです。元に戻るとはどう解釈してよいか分かりませんが引き継ぎに記載してはどうですか？一年間役員なると言う事は来期の方が負担なく入り易いようにと私どもは考えてます。(新しい方はPTA自体新鮮ですので私達が気付いてない所も気付いてくれます。)あと…今,【平成】ですよ。【昭和】の保護者が沢山居た時の仕事量は無理です。昭和からの引き継ぎ記載も確認しました。人数羨ましい程多すぎです。もう全国的に見直しは既に過ぎてると私は思います。何故,しないんでしょうか？疑問です…
月 2009-01-08 21:56:36 >>このコメントに返信
20 ■flowerさんへ
全国で何とか簡素にしようと活動中,試みてる学校あるはずです。flowerさんのお返事を見たら相手の【思いやり】は何処にいったのでしょう？断る理由で１番は【仕事】が確かに多いですが表明上は【仕事】で断り本当は他人には言いたくない個々の事情もあるんです。私達はプライバシーに関する事は聞きたくないですし無理に聞く必要性がないので引き下がってくれます。OBの方達は人数不足を把握してますから何も言うてきません。【思いやり】を大切にしてます。
月 2009-01-08 22:06:21 >>このコメントに返信
21 ■flowerさんへ(2)
会長,副会長も他委員長も学校長,教頭に話しをして理解者になってくれてます。知らんぷりするような学校長,教頭では決してないです。簡素化も理解してます。知らんぷりする学校の校長,教頭が居るのが理解しがたいんです私…
月 2009-01-08 22:17:55 >>このコメントに返信
22 ■無題
月さんの地域のPTA、理想的ですね。会員である前にまず、親として子ども達の手本にもなる思いやりを互いに持ち、きちんと表現しながら活動する・・・。
PTAの見直しは必要だと心底思います。本当に・・・。だけど「何故しない」んではなく、それが出来ない、難しい地域もある事も悲しいかな、現実にはあると思います。地方であればあるほど、もしかしたらその傾向は強いのかな？うちは東京など主要都市から比べたら全くのど田舎^^;;ですが、本当に生活の全てにおいて閉鎖的で保守的だと感じます。自治会も然り。だけど変わらない、変わらないと言っていても始まらない、まずは行動から、と思い委員に立候補しましたが玉砕しました・・・。早い話、潰されました。怖いですよ～。互いの思いやりやプライバシー尊重より、従来の習慣を頑なに守り自分の活動する年だけでもせめて穏便に過ごそう、という考えの方が多いです。改革、見直し、スリム化、簡素化、などといった言葉を公にする事すら恐ろしくて出来ない地域です・・・。それに挑戦しようとした私がバカだったのかなあ・・・？
それでもこのように問題提起され、広く議論される場がある、増えるだけでも変わってくると思います。これからも学校側やこういったネット上での発言だけはして行こうと考えています。
PTAの見直しは必要だと心底思います。本当に・・・。だけど「何故しない」んではなく、それが出来ない、難しい地域もある事も悲しいかな、現実にはあると思います。地方であればあるほど、もしかしたらその傾向は強いのかな？うちは東京など主要都市から比べたら全くのど田舎^^;;ですが、本当に生活の全てにおいて閉鎖的で保守的だと感じます。自治会も然り。だけど変わらない、変わらないと言っていても始まらない、まずは行動から、と思い委員に立候補しましたが玉砕しました・・・。早い話、潰されました。怖いですよ～。互いの思いやりやプライバシー尊重より、従来の習慣を頑なに守り自分の活動する年だけでもせめて穏便に過ごそう、という考えの方が多いです。改革、見直し、スリム化、簡素化、などといった言葉を公にする事すら恐ろしくて出来ない地域です・・・。それに挑戦しようとした私がバカだったのかなあ・・・？
それでもこのように問題提起され、広く議論される場がある、増えるだけでも変わってくると思います。これからも学校側やこういったネット上での発言だけはして行こうと考えています。
flower 2009-01-09 09:53:16 >>このコメントに返信
23 ■flowerさんへm(__)m
こんばんはm(__)m
flowerさんのように改善を試みるために役員になり結果は残念…まして体調崩された方が全国に沢山いると思うと胸が痛くなります。PTAのやり方は地域により様々だと思います(子どもの人数が少ない等)
でもflowerさんの記載を見ると試みたと言う事は他にも賛同者いたと思います。それが発言力あるか無いかと思いますし一年間無難に過ごしたいと思うのは誰もが願うと思います。それでも押し付け？くじ引き？私は経験ないですが【苦痛】と感じるのは改善しないといけないと思います。全国共通は難しいかもですが,せめて【保護者に無理をさせてはいけない】と全国に発言してくださる方はいったい誰になるんでしょうね？
flowerさんのように改善を試みるために役員になり結果は残念…まして体調崩された方が全国に沢山いると思うと胸が痛くなります。PTAのやり方は地域により様々だと思います(子どもの人数が少ない等)
でもflowerさんの記載を見ると試みたと言う事は他にも賛同者いたと思います。それが発言力あるか無いかと思いますし一年間無難に過ごしたいと思うのは誰もが願うと思います。それでも押し付け？くじ引き？私は経験ないですが【苦痛】と感じるのは改善しないといけないと思います。全国共通は難しいかもですが,せめて【保護者に無理をさせてはいけない】と全国に発言してくださる方はいったい誰になるんでしょうね？
月 2009-01-09 19:05:44 >>このコメントに返信
24 ■無題
flowerさん
>互いの思いやりやプライバシー尊重より、従来の習慣を頑なに守り自分の活動する年だけでもせめて穏便に過ごそう、という考えの方が多いです。
「長いものには巻かれろ」な精神ですね。
それにしても、8日の御コメントにあるように、学校がfloewrさんの問題意識に応えようとし、いい方向に動いているのはすばらしいですね。
ＰＴＡ側のほうが力が強く、学校が問題意識を持っても動けないというケースも多いのではと思っています。（自己体験に基づく。）
>これからも学校側やこういったネット上での発言だけはして行こうと考えています。
ぜひ、ぜひ！
月さん
わたしなどからすると、なぜ月さんのところはうまく行くのだろう？と不思議なくらいです。
「なぜうまく行くのか？」。これからも、「内省」し、情報発信をお願いしますね。<(_ _)>
>全国に発言してくださる方はいったい誰になるんでしょうね？
これは、作家の川端裕人さんがすでにやってくださっていますよね。
『ＰＴＡ再活用論 －悩ましき現実を超えて』（中公新書ラクレ）。
川端さんは朝日新聞でも、ＰＴＡが多くの母親を苦しめていることを熱く論じておられますよ。
（０８．４．１７「わたしの視点」）
え～、あの記事はもうそんなに前の話なのか…。
>互いの思いやりやプライバシー尊重より、従来の習慣を頑なに守り自分の活動する年だけでもせめて穏便に過ごそう、という考えの方が多いです。
「長いものには巻かれろ」な精神ですね。
それにしても、8日の御コメントにあるように、学校がfloewrさんの問題意識に応えようとし、いい方向に動いているのはすばらしいですね。
ＰＴＡ側のほうが力が強く、学校が問題意識を持っても動けないというケースも多いのではと思っています。（自己体験に基づく。）
>これからも学校側やこういったネット上での発言だけはして行こうと考えています。
ぜひ、ぜひ！
月さん
わたしなどからすると、なぜ月さんのところはうまく行くのだろう？と不思議なくらいです。
「なぜうまく行くのか？」。これからも、「内省」し、情報発信をお願いしますね。<(_ _)>
>全国に発言してくださる方はいったい誰になるんでしょうね？
これは、作家の川端裕人さんがすでにやってくださっていますよね。
『ＰＴＡ再活用論 －悩ましき現実を超えて』（中公新書ラクレ）。
川端さんは朝日新聞でも、ＰＴＡが多くの母親を苦しめていることを熱く論じておられますよ。
（０８．４．１７「わたしの視点」）
え～、あの記事はもうそんなに前の話なのか…。
25 ■タイムリーな話題を・・・。
こんばんは。
まるおさんのぶろぐが、PTA論議で賑わって来ている事、そして、こちらでいろんな方と意見交換出来る事を心強く思います。
どこでご紹介すればいいかよく分からなかったのですが、この記事が一番賑わっているのでこちらに話題を一つ投下しますね。場違いだったらすみません。PTA見直し論としてタイムリーな話題が
下記サイトに掲載されて、活発に意見交換されています。
宜しかったら皆さん、是非ご覧下さい。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0108/219653.htm?g=05
（「大手小町」より一スレッドを紹介）
まるおさんのぶろぐが、PTA論議で賑わって来ている事、そして、こちらでいろんな方と意見交換出来る事を心強く思います。
どこでご紹介すればいいかよく分からなかったのですが、この記事が一番賑わっているのでこちらに話題を一つ投下しますね。場違いだったらすみません。PTA見直し論としてタイムリーな話題が
下記サイトに掲載されて、活発に意見交換されています。
宜しかったら皆さん、是非ご覧下さい。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0108/219653.htm?g=05
（「大手小町」より一スレッドを紹介）
flower 2009-01-12 17:33:07 >>このコメントに返信
26 ■こんばんはm(__)m
スリム化してる学校の私から色々と拝見してるとくじ引き等,の経験が有りませんので今から記載する事に不愉快に思われる方いたらごめんなさい。
まず,どうしても決まりでくじ引きにしなければないならお願いする方が一年間サポートしてあげる配慮をする(私達もスリム化してますがデビューしたての方は不安だらけです。慣れてる方も初めて携わる委員会も不安です。会長,副会長がサポートしてるんです。)くじ引き,ポイント制度が決まり事でも保護者に無理をお願いする場合はサポートしてあげる配慮出来ないんでしょうか…？お願いして知らん顔するのは本当に不安だと思います。体調も崩す方も出てくるの当然だと思いました。
まず,どうしても決まりでくじ引きにしなければないならお願いする方が一年間サポートしてあげる配慮をする(私達もスリム化してますがデビューしたての方は不安だらけです。慣れてる方も初めて携わる委員会も不安です。会長,副会長がサポートしてるんです。)くじ引き,ポイント制度が決まり事でも保護者に無理をお願いする場合はサポートしてあげる配慮出来ないんでしょうか…？お願いして知らん顔するのは本当に不安だと思います。体調も崩す方も出てくるの当然だと思いました。
月 2009-01-12 21:08:21 >>このコメントに返信
27 ■無題
「くじ・ポイント制」とかで役員を決めた場合、
普通、お局みたいな人たちが
サポートする（裏で仕切る？）んじゃないのかなぁ。（？）
普通、お局みたいな人たちが
サポートする（裏で仕切る？）んじゃないのかなぁ。（？）
家内 2009-01-14 14:52:59 >>このコメントに返信
28 ■無題
＞「くじ・ポイント制」とかで役員を決めた場合、
普通、お局みたいな人たちが
サポートする（裏で仕切る？）んじゃないのかな ぁ。（？）
うちの学校はまさにその通りになりそうです。
今まで勿論意欲的な立候補で即役員が
決まった事など無かったようで、大抵は
くじ引きになると聞いています。
くじ引きの間は現役員内から数人が
選考委員を兼ねる為、新役員を決める場では
励ましやらサポートするなど協力的な姿勢を
見せるようですが、それは勿論その場限りの
ようです。現役員としては新役員が決まれば
それでいいんですもの。必死になりますよね。
実際私の活動中もサポートなど無かったなあ。
困り果てて一度だけ旧委員さんに連絡を
取った時も当たり障りの無い参考にならない
返事が返ってきただけで・・・。
意欲的にサポートしたがる人は｢それまでの
PTA体質を変えたくないお局役員」だけみたい。
ああ、悲しい現実・・・。
それから、是非是非皆さん、大手小町のスレッド
ご覧くださいませ。すっごく心強いコメント揃って
ますよ～。しつこいアピールすみません。
普通、お局みたいな人たちが
サポートする（裏で仕切る？）んじゃないのかな ぁ。（？）
うちの学校はまさにその通りになりそうです。
今まで勿論意欲的な立候補で即役員が
決まった事など無かったようで、大抵は
くじ引きになると聞いています。
くじ引きの間は現役員内から数人が
選考委員を兼ねる為、新役員を決める場では
励ましやらサポートするなど協力的な姿勢を
見せるようですが、それは勿論その場限りの
ようです。現役員としては新役員が決まれば
それでいいんですもの。必死になりますよね。
実際私の活動中もサポートなど無かったなあ。
困り果てて一度だけ旧委員さんに連絡を
取った時も当たり障りの無い参考にならない
返事が返ってきただけで・・・。
意欲的にサポートしたがる人は｢それまでの
PTA体質を変えたくないお局役員」だけみたい。
ああ、悲しい現実・・・。
それから、是非是非皆さん、大手小町のスレッド
ご覧くださいませ。すっごく心強いコメント揃って
ますよ～。しつこいアピールすみません。
flower 2009-01-15 09:37:52 >>このコメントに返信
30 ■こんばんはm(__)m
flowerさん家内さんへ
お返事これからユックリなりますm(__)m
お局さんとは役員慣れしてる方と解釈して構わないでしょうか？(違うかったら指摘してくださいm(__)m)役員慣れしてる方は我がPTAにも居ますが冷たい方いないです。PTAデビュー組,初めて携わる委員は何か仕事内容で分からない困った事あれば連絡なりmailなりサポートは可能と思います…自分が任命した(くじ引き等でも)方は電話連絡する際(訪問もあるのですかね？訪問はないので分かりません…)お願いする自分にも【責任】が発生すると思います。私は後少しで任期終わりますが万が一,私の役割が初めての方にはメアド教えて気軽に連絡下さいとは配慮しますが…後そのようにしなくても各委員の仕事がスリムなんで会長,副会長等も把握出来るんです。分からない事あれば会長,副会長等に質問しても教えれるくらいスリム過ぎな内容なんです(^^;)
スリム化で上手くいってる学校,出来ない学校,難しい問題ですね…
私が思いましたのはスリム化出来ない学校も皆(OB含め)正論言うてると思います。私が１番伝えたいのは経験ないですが役員探しで【無理な押し付け】これは絶対にしてはいけません。役員捜しする前に大事な事忘れてないかな？色々なblogを拝見して思いました。
お返事これからユックリなりますm(__)m
お局さんとは役員慣れしてる方と解釈して構わないでしょうか？(違うかったら指摘してくださいm(__)m)役員慣れしてる方は我がPTAにも居ますが冷たい方いないです。PTAデビュー組,初めて携わる委員は何か仕事内容で分からない困った事あれば連絡なりmailなりサポートは可能と思います…自分が任命した(くじ引き等でも)方は電話連絡する際(訪問もあるのですかね？訪問はないので分かりません…)お願いする自分にも【責任】が発生すると思います。私は後少しで任期終わりますが万が一,私の役割が初めての方にはメアド教えて気軽に連絡下さいとは配慮しますが…後そのようにしなくても各委員の仕事がスリムなんで会長,副会長等も把握出来るんです。分からない事あれば会長,副会長等に質問しても教えれるくらいスリム過ぎな内容なんです(^^;)
スリム化で上手くいってる学校,出来ない学校,難しい問題ですね…
私が思いましたのはスリム化出来ない学校も皆(OB含め)正論言うてると思います。私が１番伝えたいのは経験ないですが役員探しで【無理な押し付け】これは絶対にしてはいけません。役員捜しする前に大事な事忘れてないかな？色々なblogを拝見して思いました。
31 ■御意！無理強いは違法だ！
月さん
>私が１番伝えたいのは経験ないですが役員探しで【無理な押し付け】これは絶対にしてはいけません。役員捜しする前に大事な事忘れてないかな？色々なblogを拝見して思いました。
これ、ほんと～におっしゃるとおりだと思います。
役職の無理強いは「法的に重大な問題」があり、「絶対にしてはいけない」ことだということを、寄付金の強制徴収をめぐる甲賀市自治会判決(昨春確定)に照らして、エントリしたいと思っています。(判決、色ペンを駆使し読み終わったところです。)
>私が１番伝えたいのは経験ないですが役員探しで【無理な押し付け】これは絶対にしてはいけません。役員捜しする前に大事な事忘れてないかな？色々なblogを拝見して思いました。
これ、ほんと～におっしゃるとおりだと思います。
役職の無理強いは「法的に重大な問題」があり、「絶対にしてはいけない」ことだということを、寄付金の強制徴収をめぐる甲賀市自治会判決(昨春確定)に照らして、エントリしたいと思っています。(判決、色ペンを駆使し読み終わったところです。)
32 ■こんばんはm(__)m
くじ引きが経験ないのですが【くじ引き】は学校内で行われるんですよね？色々blog拝見すると何かしら役員携われない方の不満を発言する方もいらっしゃると思います。その【くじ引き】姿を子どもに見せれるのかな？と思いました。
月 2009-01-23 19:05:06 >>このコメントに返信
33 ■無題
月さん、おはようございます。
実は本校では役員選考のみ、学校「外」の施設を使って、選考委員、候補者だけで密室にて選考します。それはそれは物凄く恐ろしい状況になるようです。学校内ではなく、立ち会う先生もいない。
おそろしや～。
専門委員選考は学校の教室で行われますが、先生は立ち会ってはいけないと言う暗黙のルールがあり、選考の時間になると先生の姿がささっと消えますよ。｢後はよろしく。では失礼します」って言って消えちゃう。
本部役員などこれまで立候補がなく毎年くじ引きだそうです。その場のいろんな恐ろしい情報が入ってきますが、大人の私が聞いて恐ろしいんだから、これでも親か？人か？って感じる位の状況だから、子供達に見せられるどころか、聞かせる事すら出来ないんじゃないかな。そんなことしたら本校では「いじめ」が横行するかも。｢親がしてるんだからいいじゃないか～！」ってね。
実は本校では役員選考のみ、学校「外」の施設を使って、選考委員、候補者だけで密室にて選考します。それはそれは物凄く恐ろしい状況になるようです。学校内ではなく、立ち会う先生もいない。
おそろしや～。
専門委員選考は学校の教室で行われますが、先生は立ち会ってはいけないと言う暗黙のルールがあり、選考の時間になると先生の姿がささっと消えますよ。｢後はよろしく。では失礼します」って言って消えちゃう。
本部役員などこれまで立候補がなく毎年くじ引きだそうです。その場のいろんな恐ろしい情報が入ってきますが、大人の私が聞いて恐ろしいんだから、これでも親か？人か？って感じる位の状況だから、子供達に見せられるどころか、聞かせる事すら出来ないんじゃないかな。そんなことしたら本校では「いじめ」が横行するかも。｢親がしてるんだからいいじゃないか～！」ってね。
flower 2009-01-24 07:40:16 >>このコメントに返信
34 ■こんばんはm(__)m
flowerさんへ
お返事見るたび予想外の内容で何とお返事してよいか…。本校は一応委員選出あります(まだ全く動いてません(^^;))委員会活動は必ず【学校内】と決まってます(^^;)役員選出も必ず教頭が公平に決まるまで居ます(居なかったから教頭が何かしら提案してくれます保護者も押し付けはダメと把握してますので)委員会活動も必ず教頭他,残業の先生は職員室いますので別室を借りて質素な活動してます。お返事見てると本当に役員なれない方は学校長,教頭もしくは担任に事情を申し出て(先生方は守秘義務ありますので)断るしかないのかな？？flowerさんの学校以外でも同じような役員選出は｢友達に嫌がる事をしたら駄目よ｣と教えてる立場から…好ましくないですね。役員といえ素人同士なのに…【いじめ】と受け止められても仕方ない役員選出方法ですね。信じられません…現実にあるなんて…
お返事見るたび予想外の内容で何とお返事してよいか…。本校は一応委員選出あります(まだ全く動いてません(^^;))委員会活動は必ず【学校内】と決まってます(^^;)役員選出も必ず教頭が公平に決まるまで居ます(居なかったから教頭が何かしら提案してくれます保護者も押し付けはダメと把握してますので)委員会活動も必ず教頭他,残業の先生は職員室いますので別室を借りて質素な活動してます。お返事見てると本当に役員なれない方は学校長,教頭もしくは担任に事情を申し出て(先生方は守秘義務ありますので)断るしかないのかな？？flowerさんの学校以外でも同じような役員選出は｢友達に嫌がる事をしたら駄目よ｣と教えてる立場から…好ましくないですね。役員といえ素人同士なのに…【いじめ】と受け止められても仕方ない役員選出方法ですね。信じられません…現実にあるなんて…
月 2009-01-24 22:40:24 >>このコメントに返信
35 ■無題
月さん、いつもありがとうございます。
優しいお気持ちやお返事嬉しいです。
＞本当に役員なれない方は学校長,教頭もしくは 担任に事情を申し出て(先生方は守秘義務あり ますので)断るしかないのかな？？
本来ならそうであってほしいのですが、この方法は知られていません。どうしても公表したくない事情があるなら、教頭先生のみに話すだけでいい、と言う方法は皆知りません。私がPTA被害を受けてから、学校側に相談に行った際、偶然知りました。本来ならこの方法、こんな選択肢があると言う事を規約に盛り込むべきだと私個人は思います。またはせめて、役員・委員選考時期のお知らせの際、プリントの端にでもちょっと記載するだけでもいい。守秘義務の無いPTA役員・委員＝一般保護者は守れない、守る自信のない秘密など知らなくていい。知っちゃいけないよ。
個人的事情を出来れば公表したくない、その為に教頭のみに相談しに行く事ができると言う方法を知らない私以外の人は、無理やり選考時期になるとクラス委員や選考委員に公表しなくてはならない、クラスの委員候補者に公表しなくてはならないという選択肢しか知らされていないんだもの。
実は役員選考の詳しい場所までは学校側は知らないようです。これも怖いな～。PTAなのに本当にT（先生）が欠けているんですよ、PTA活動に・・・。先生の知らない所で醜い役員委員決め、トラブルが繰り広げられています。何とかならないものかな？月さんのようなPTAや学校側の対応がもっともっと広まってくれる事せめて願っています。
優しいお気持ちやお返事嬉しいです。
＞本当に役員なれない方は学校長,教頭もしくは 担任に事情を申し出て(先生方は守秘義務あり ますので)断るしかないのかな？？
本来ならそうであってほしいのですが、この方法は知られていません。どうしても公表したくない事情があるなら、教頭先生のみに話すだけでいい、と言う方法は皆知りません。私がPTA被害を受けてから、学校側に相談に行った際、偶然知りました。本来ならこの方法、こんな選択肢があると言う事を規約に盛り込むべきだと私個人は思います。またはせめて、役員・委員選考時期のお知らせの際、プリントの端にでもちょっと記載するだけでもいい。守秘義務の無いPTA役員・委員＝一般保護者は守れない、守る自信のない秘密など知らなくていい。知っちゃいけないよ。
個人的事情を出来れば公表したくない、その為に教頭のみに相談しに行く事ができると言う方法を知らない私以外の人は、無理やり選考時期になるとクラス委員や選考委員に公表しなくてはならない、クラスの委員候補者に公表しなくてはならないという選択肢しか知らされていないんだもの。
実は役員選考の詳しい場所までは学校側は知らないようです。これも怖いな～。PTAなのに本当にT（先生）が欠けているんですよ、PTA活動に・・・。先生の知らない所で醜い役員委員決め、トラブルが繰り広げられています。何とかならないものかな？月さんのようなPTAや学校側の対応がもっともっと広まってくれる事せめて願っています。
flower 2009-01-25 07:51:56 >>このコメントに返信
36 ■こんばんはm(__)m
flowerさん
こちらこそ
有難うございますm(__)m
色々と皆さんと意見交換できビックリする事だらけですが…。PTAに関係なくても誰しも【言えない家の事情】一つ二つあると思います。先生はじめ何かしら守秘義務が発生する職は漏らした場合,罰則なります。今,個人情報厳しいですからね。今悩まれて困ってる方は担任か教頭に直接連絡したら良いと私は思いますよ。実際されてる方いますし。(規約にはちいさーく記載してますが皆噂で回ってます。｢ここの学校は無理な方は担任に連絡出来るよ｣と)万が一,私がPTAなれない人様の家の事情聞いた所でその家庭が抱えてる事を助ける事できません。簡単に記載しますが【PTAなれますか？？】のYes,No だけの返事だけで構わないのです。【出来ません】とお断りされたら【仕方ないね今の時代は共働き多いから】と素早く引き下がりそれ以上の連絡はしない。お断りされても何も思いません。何故それが出来ないか…。何故,flowerさんのような【学校外】で役員選出にTは携わらないの？本当に疑問だらけです。こちらのお返事見て各blogの【PTA役員嫌】と記載してる方の気持ちが分かりました。
こちらこそ
有難うございますm(__)m
色々と皆さんと意見交換できビックリする事だらけですが…。PTAに関係なくても誰しも【言えない家の事情】一つ二つあると思います。先生はじめ何かしら守秘義務が発生する職は漏らした場合,罰則なります。今,個人情報厳しいですからね。今悩まれて困ってる方は担任か教頭に直接連絡したら良いと私は思いますよ。実際されてる方いますし。(規約にはちいさーく記載してますが皆噂で回ってます。｢ここの学校は無理な方は担任に連絡出来るよ｣と)万が一,私がPTAなれない人様の家の事情聞いた所でその家庭が抱えてる事を助ける事できません。簡単に記載しますが【PTAなれますか？？】のYes,No だけの返事だけで構わないのです。【出来ません】とお断りされたら【仕方ないね今の時代は共働き多いから】と素早く引き下がりそれ以上の連絡はしない。お断りされても何も思いません。何故それが出来ないか…。何故,flowerさんのような【学校外】で役員選出にTは携わらないの？本当に疑問だらけです。こちらのお返事見て各blogの【PTA役員嫌】と記載してる方の気持ちが分かりました。
月 2009-01-25 18:12:38 >>このコメントに返信
37 ■やはり無理強いは、いかん！
月さん、flowerさん
活発な議論、ありがとうございます。
>役員といえ素人同士なのに…【いじめ】と受け止められても仕方ない役員選出方法ですね。信じられません…現実にあるなんて…
私から言わせると、月さんの学校のあり方の方が「信じられません…現実にあるなんて…」です(笑)。
くじ等により個人に押し付けるか、さもなくばクラスの中から○人と決めて、何時間も缶詰状態にして誰かが手を上げるまで我慢大会をさせるか。
このどちらかの状態に陥っている学校の方が多いのではないでしょうか? 圧倒的多数?
(その中でもflowerさんの学校は上位に位置するようですが…。)
お話の中に出ているように、みんなの前で発表させられるより(←これ最悪！)、また本部役員に言わされるより、先生に相談できるようになっている方がいいとは思います。
これに異存はありません。
ただし、先生にだって知られたくないという人はいるでしょうし、さらに言えば、「誰を免除し、誰を免除しないか?」は先生にだって決めかねるように思うのです。
その結果として、「制度」として保護者内部で解決する事になっている学校も多いのだと思われます…。
(あ、もちろん緊急避難的に学校に相談するのは当然だと思います。PTA問題における学校側の責任はどんなに強調してもしすぎることはないと思っています。)
ですから、無理強いそのものをぜひともやめるべきなんですよね。
月さんもおっしゃるように、「私…、できません。」、「あ、わかりました。」で終わるはずの話なのですよね。
特定の誰が悪いとは言えないかもしれませんが、PTAの「厚かましさ」というのは、たちの悪い押し売りどころの話ではないように思います。
お二人のコメントの真意を理解できていないところがありましたら、ご容赦くださいね。
活発な議論、ありがとうございます。
>役員といえ素人同士なのに…【いじめ】と受け止められても仕方ない役員選出方法ですね。信じられません…現実にあるなんて…
私から言わせると、月さんの学校のあり方の方が「信じられません…現実にあるなんて…」です(笑)。
くじ等により個人に押し付けるか、さもなくばクラスの中から○人と決めて、何時間も缶詰状態にして誰かが手を上げるまで我慢大会をさせるか。
このどちらかの状態に陥っている学校の方が多いのではないでしょうか? 圧倒的多数?
(その中でもflowerさんの学校は上位に位置するようですが…。)
お話の中に出ているように、みんなの前で発表させられるより(←これ最悪！)、また本部役員に言わされるより、先生に相談できるようになっている方がいいとは思います。
これに異存はありません。
ただし、先生にだって知られたくないという人はいるでしょうし、さらに言えば、「誰を免除し、誰を免除しないか?」は先生にだって決めかねるように思うのです。
その結果として、「制度」として保護者内部で解決する事になっている学校も多いのだと思われます…。
(あ、もちろん緊急避難的に学校に相談するのは当然だと思います。PTA問題における学校側の責任はどんなに強調してもしすぎることはないと思っています。)
ですから、無理強いそのものをぜひともやめるべきなんですよね。
月さんもおっしゃるように、「私…、できません。」、「あ、わかりました。」で終わるはずの話なのですよね。
特定の誰が悪いとは言えないかもしれませんが、PTAの「厚かましさ」というのは、たちの悪い押し売りどころの話ではないように思います。
お二人のコメントの真意を理解できていないところがありましたら、ご容赦くださいね。
38 ■無題
「くじ・ポイント制はダメ」と言うことになれば、
ドミノ倒しのように無理強いの連鎖が解消される気がするけどな…。
逆に言えば、
だからこそ、くじ・ポイント制をやめられないんだろうけど…。
ドミノ倒しのように無理強いの連鎖が解消される気がするけどな…。
逆に言えば、
だからこそ、くじ・ポイント制をやめられないんだろうけど…。
家内 2009-01-25 20:57:36 >>このコメントに返信
39 ■こんばんはm(__)m
経験ないので皆さん教えてくださいm(__)m
【くじ引き】の紙には役員の名前が記載してるのですか？(会長なり○○委員と記載ですか？)それとも紙には個人名が記載されてるのですか？くじ引きは先生立ち会ってますか？私達は残る方も新人さんも含め向き不向きを話し合いをして(例えば計算管理が好きなら会計等なり動く事が好きなら体育系と配慮してます。中には他の委員も経験したいとおっしゃる方いますが新人さんを優遇してます。(最初は皆【不安】ですから)任意なら選ぶ権利も発生するはずですし…)お答え出来る範囲で構いませんのでお願いしますm(__)m
【くじ引き】の紙には役員の名前が記載してるのですか？(会長なり○○委員と記載ですか？)それとも紙には個人名が記載されてるのですか？くじ引きは先生立ち会ってますか？私達は残る方も新人さんも含め向き不向きを話し合いをして(例えば計算管理が好きなら会計等なり動く事が好きなら体育系と配慮してます。中には他の委員も経験したいとおっしゃる方いますが新人さんを優遇してます。(最初は皆【不安】ですから)任意なら選ぶ権利も発生するはずですし…)お答え出来る範囲で構いませんのでお願いしますm(__)m
月 2009-01-26 20:46:20 >>このコメントに返信
40 ■無題
くじの場合、
役員委員未経験者の中から選ぶ、っていうのが一番の特徴かなぁ。（？）
比較的楽な仕事は立候補で決まるんだけど、
選出委員や本部役員といった大変な仕事は毎年くじになってたよ。
あと、各委員会の委員長とかも未経験者の中からくじだっだかな？
役員委員未経験の人にいきなりババを引かせるっていうのもなんだかね…。
役員委員未経験者の中から選ぶ、っていうのが一番の特徴かなぁ。（？）
比較的楽な仕事は立候補で決まるんだけど、
選出委員や本部役員といった大変な仕事は毎年くじになってたよ。
あと、各委員会の委員長とかも未経験者の中からくじだっだかな？
役員委員未経験の人にいきなりババを引かせるっていうのもなんだかね…。
家内 2009-01-27 21:48:41 >>このコメントに返信
41 ■こんばんはm(__)m
家内さんへ
有難うございますm(__)m
なんか納得いきませんね…【くじ引き】は初めて知ったんですが私から見れば【くじ引き】→夜店の景品,駄菓子屋で商品を当てるイメージしかありません。PTA役員を【くじ引き】は…保護者は商品じゃないのにと思いました(くじ引き方法で役員決めしてる学校関係者の方,不愉快に思われたらごめんなさい)
くじ引きでPTA役員決めれないという現状は見直しきてると思います。また他の方も色々教えてください
お願いしますm(__)m
有難うございますm(__)m
なんか納得いきませんね…【くじ引き】は初めて知ったんですが私から見れば【くじ引き】→夜店の景品,駄菓子屋で商品を当てるイメージしかありません。PTA役員を【くじ引き】は…保護者は商品じゃないのにと思いました(くじ引き方法で役員決めしてる学校関係者の方,不愉快に思われたらごめんなさい)
くじ引きでPTA役員決めれないという現状は見直しきてると思います。また他の方も色々教えてください
お願いしますm(__)m
月 2009-01-27 22:52:10 >>このコメントに返信
42 ■無題
おはようございます。
本校も家内さんと同じく、役員委員未経験者から立候補が出なかった場合にくじ引きが行われます。その場に居合わせた経験が無い為、どんなくじなのか詳細は分からないのですが。専門委員の委員長、副委員長を決める際も、まずは立候補を優先します。ただし、高学年になるにつれ、また候補者が高学年であればそれだけ立候補は減ります。いや、それでもやはり平委員は仕方なくやりますが、委員長、副委員長のポストは勘弁して、と言う雰囲気が一般的のようです。立候補ですんなり決まった、と言う話は余り聞かない・・。低学年で委員長、副委員長に自ら立候補する方はあまりいらっしゃらないと聞いています。それでも追い詰められると仕方なく立候補する、そう導かれてしまうケースもあるようですが。立候補がないと、話し合いになります。現委員長、副委員長でとにかく候補者を説得します。説得して立候補するように話術を使うのです。｢子供の為」「やりがいがある」「始めるとそんなに難しくない、大変じゃない」｢学校へ行く回数が増えて、子供が喜んでいる」｢先生とも交流が増えてラッキー｣「他の学校の委員さんたちとも交流が持てる。視野が広がる」などなど。それでもやはり委員長、副委員長のポストをやりたくない、出来ない人はいます。どうしても説得で立候補を促せない場合はくじ引きになります、と言われました。その際、仕事の都合などで候補者の中にその場に出席できず、委任状を提出した人もくじ引き対象になります。その場合は、委員長や副委員長が代行でくじを引くそうです。くじに当たればどんな事情も都合も却下されます。我慢して任期中はそのポストをこなす事になります。
くじ引き、私には嫌な響きです。本当に夜店の景品とか、宝くじなんかだったら喜んで引くのになあ。
あ、勿論本校ではくじ引きには先生の立会いはありません。役員委員決めでは暗黙のルールで先生は姿を消します。また、悲しいかな、くじで当たってしまった人がどれだけ動揺しても皆知らぬ顔ですよん。免れた人は返ってホッとした表情してますもん。向き不向き、得意分野や経験など全く考慮してもらえません。選ぶ権利も全く無い・・・。
本校も家内さんと同じく、役員委員未経験者から立候補が出なかった場合にくじ引きが行われます。その場に居合わせた経験が無い為、どんなくじなのか詳細は分からないのですが。専門委員の委員長、副委員長を決める際も、まずは立候補を優先します。ただし、高学年になるにつれ、また候補者が高学年であればそれだけ立候補は減ります。いや、それでもやはり平委員は仕方なくやりますが、委員長、副委員長のポストは勘弁して、と言う雰囲気が一般的のようです。立候補ですんなり決まった、と言う話は余り聞かない・・。低学年で委員長、副委員長に自ら立候補する方はあまりいらっしゃらないと聞いています。それでも追い詰められると仕方なく立候補する、そう導かれてしまうケースもあるようですが。立候補がないと、話し合いになります。現委員長、副委員長でとにかく候補者を説得します。説得して立候補するように話術を使うのです。｢子供の為」「やりがいがある」「始めるとそんなに難しくない、大変じゃない」｢学校へ行く回数が増えて、子供が喜んでいる」｢先生とも交流が増えてラッキー｣「他の学校の委員さんたちとも交流が持てる。視野が広がる」などなど。それでもやはり委員長、副委員長のポストをやりたくない、出来ない人はいます。どうしても説得で立候補を促せない場合はくじ引きになります、と言われました。その際、仕事の都合などで候補者の中にその場に出席できず、委任状を提出した人もくじ引き対象になります。その場合は、委員長や副委員長が代行でくじを引くそうです。くじに当たればどんな事情も都合も却下されます。我慢して任期中はそのポストをこなす事になります。
くじ引き、私には嫌な響きです。本当に夜店の景品とか、宝くじなんかだったら喜んで引くのになあ。
あ、勿論本校ではくじ引きには先生の立会いはありません。役員委員決めでは暗黙のルールで先生は姿を消します。また、悲しいかな、くじで当たってしまった人がどれだけ動揺しても皆知らぬ顔ですよん。免れた人は返ってホッとした表情してますもん。向き不向き、得意分野や経験など全く考慮してもらえません。選ぶ権利も全く無い・・・。
flower 2009-01-28 09:58:10 >>このコメントに返信
43 ■無題
私の場合、くじはハズレだったんだけど
専業主婦で子どもが一人なので
ますますピンチになっていく感じだったなぁ。(＞_＜)
専業主婦で子どもが一人なので
ますますピンチになっていく感じだったなぁ。(＞_＜)
家内 2009-01-29 14:44:18 >>このコメントに返信
44 ■無題
こんにちは。
えっ・・・！？それは大変でしたね・・・。
｢一人っ子だから」「専業主婦だから」だなんて関係ないのに。任意団体のボランティア活動だよ～。本来やりたい人興味ある人がすすんでするものでしょう・・・。強制があればボランティアではなくなりますもん。個人的には、PTAの公な子供一人に付き一役政策も、兼業＞専業という暗黙の雰囲気も苦手。そんなこじつけを付加して、くじに外れた人をよりピンチに追い込むそのくじ引きって、何だろう？それじゃあ、本来のそのくじ引きの意味ってないんじゃないのかな？子供が何人だろうと、仕事をしていようといまいと、それ自体が役員の｢正当な」選考基準となるんでしょうか・・・？こんな事を考える時点で任意団体としてアウトだな。どちらにしても何にしても、その家庭の事情や考えがあっての現状でしょう。役員選考基準として水面下で考慮されても困るなあ。
えっ・・・！？それは大変でしたね・・・。
｢一人っ子だから」「専業主婦だから」だなんて関係ないのに。任意団体のボランティア活動だよ～。本来やりたい人興味ある人がすすんでするものでしょう・・・。強制があればボランティアではなくなりますもん。個人的には、PTAの公な子供一人に付き一役政策も、兼業＞専業という暗黙の雰囲気も苦手。そんなこじつけを付加して、くじに外れた人をよりピンチに追い込むそのくじ引きって、何だろう？それじゃあ、本来のそのくじ引きの意味ってないんじゃないのかな？子供が何人だろうと、仕事をしていようといまいと、それ自体が役員の｢正当な」選考基準となるんでしょうか・・・？こんな事を考える時点で任意団体としてアウトだな。どちらにしても何にしても、その家庭の事情や考えがあっての現状でしょう。役員選考基準として水面下で考慮されても困るなあ。
flower 2009-01-29 16:49:40 >>このコメントに返信
45 ■こんばんはm(__)m
家内さん,flowerさん何時も有難うございますm(__)mなんと記載してよいか難しいです…。なんか【子どもの為のPTA】が【PTAの為のPTA】になってるような…家内さん…子どもの人数,専業か兼業か私の学校関係ないです………専業も忙しいし兼業も忙しいんです。子どもの人数も何人でも忙しいんです。なんか私ここのblogにたどり着くまで私達のやり方で統一まではいかなくても何処の学校も人数不足等で簡素にしてるんだろうなと本当に思ってました…
月 2009-01-30 23:36:08 >>このコメントに返信
46 ■無題
う～ん…。
私の場合、「忙しいからできない」というより
「やりたくないからできない」と言ったほうがいいのかもしれません…。
「思想・信条の自由」ってヤツかな。
（もちろん、それだけではないけれど）
私の場合、「忙しいからできない」というより
「やりたくないからできない」と言ったほうがいいのかもしれません…。
「思想・信条の自由」ってヤツかな。
（もちろん、それだけではないけれど）
家内 2009-01-30 23:55:59 >>このコメントに返信
47 ■無題
おはようございます。
優しくて思いやりがあり互いに助け合える、素晴らしいシステムと精神を持つ月さんの学校のようなPTAがもっと広がるといいなあ。もっと知りたいです。お話を聞いて和みますもん。
PTAに関するブログは多いですね。ちょうど役員選考時期と重なるからか特によく目にするようになりました。とあるブログで、新役員が一旦決まったものの、その中の一人が事情で出来なくなり辞める事になった為、再度選考をして決めたのだとか。この時ブログ主の方が「確かに一度役員をすると決めたのに辞める方に落ち度がある。多少は責められても仕方が無い」って・・・。唖然。｢事情があって」辞めざるを得なかったんでしょう・・・？それを｢落ち度がある」だなんて、親として人としてどんなコメントだ？そもそも事情があっても辞める事など「許されない」、そんな絶対的な組織なのか？怖いよ。辞めざるを得ない事情があったんだなあ、大変だなあ、気の毒だなあ、とそう私なら思うんだけど・・・。だってその方だって辞退する事になり、周りからどんな批判が集中するか分かった上で辞退するんだもの、相当の覚悟がいるし、相当の事情だったと推察するよ、私なら。でもこれ、少数派なんだろうか？
ここまでしなくていいよ、PTA。家内さんのお気持ち分かります。私ももともとは避ける事が出来るなら避けたい、しなくてもいいならしたくない、そういう気持ちでしたもの。その代わりに雑用ならいくらでも出来る範囲内で協力するから声を掛けてください、と言う気持ちでいました。委員活動中もそういった気持ちで仕事をしていましたし、役員さんにもそう声をかけていました。助け合い、それで乗り切りたかったPTA・・・。
優しくて思いやりがあり互いに助け合える、素晴らしいシステムと精神を持つ月さんの学校のようなPTAがもっと広がるといいなあ。もっと知りたいです。お話を聞いて和みますもん。
PTAに関するブログは多いですね。ちょうど役員選考時期と重なるからか特によく目にするようになりました。とあるブログで、新役員が一旦決まったものの、その中の一人が事情で出来なくなり辞める事になった為、再度選考をして決めたのだとか。この時ブログ主の方が「確かに一度役員をすると決めたのに辞める方に落ち度がある。多少は責められても仕方が無い」って・・・。唖然。｢事情があって」辞めざるを得なかったんでしょう・・・？それを｢落ち度がある」だなんて、親として人としてどんなコメントだ？そもそも事情があっても辞める事など「許されない」、そんな絶対的な組織なのか？怖いよ。辞めざるを得ない事情があったんだなあ、大変だなあ、気の毒だなあ、とそう私なら思うんだけど・・・。だってその方だって辞退する事になり、周りからどんな批判が集中するか分かった上で辞退するんだもの、相当の覚悟がいるし、相当の事情だったと推察するよ、私なら。でもこれ、少数派なんだろうか？
ここまでしなくていいよ、PTA。家内さんのお気持ち分かります。私ももともとは避ける事が出来るなら避けたい、しなくてもいいならしたくない、そういう気持ちでしたもの。その代わりに雑用ならいくらでも出来る範囲内で協力するから声を掛けてください、と言う気持ちでいました。委員活動中もそういった気持ちで仕事をしていましたし、役員さんにもそう声をかけていました。助け合い、それで乗り切りたかったPTA・・・。
flower 2009-01-31 07:55:14 >>このコメントに返信
48 ■無題
実は、ここに越して来てからクラスの保護者会には一回も出てなくて…。 （地区の集まりには一回出ました）
ひきこもりを無理やり引っ張り出そうとするとすごく暴れますよね…。 私ってああいう感じかも。（？）
ひきこもりを無理やり引っ張り出そうとするとすごく暴れますよね…。 私ってああいう感じかも。（？）
家内 2009-01-31 13:11:17 >>このコメントに返信
49 ■無題
その代わりと言ってはなんですが、私は、中学の三年間は、ほぼ皆勤賞でしたよ。
高校も、都合の付く限り保護者会等には出たかったけれど（特に年度はじめ）、ＰＴＡに関わるのが嫌さに、足が遠のいててしまったな…。
ＰＴＡなんてなければ、もっとふつうに高校にも顔を出せたのに。
高校も、都合の付く限り保護者会等には出たかったけれど（特に年度はじめ）、ＰＴＡに関わるのが嫌さに、足が遠のいててしまったな…。
ＰＴＡなんてなければ、もっとふつうに高校にも顔を出せたのに。
50 ■無題
こんばんは。
PTA被害を経験してから、保護者会への出席が恐怖に変わりました。いえ、学校へ行く事そのものが怖くなりました。お気持ちとても良く分かります・・・。被害直後の保護者会など恐怖で欠席。ただその前に開かれた授業参観だけは民間の育児支援サービスを使い、付き添いをお願いして出席しました。それでもとても怖くて動揺していたのを覚えています。暴れる事はなかったけれど・・・^^;; いや、いっそ、暴れる位素直に感情が出せたらとそう思う時もありますが、いい年したおばちゃんだもの、そんな訳にはいかないか・・・。以降も参観だけは這うようにして出席しています。子供が小学生の内は参観日だけでも出席したい、私の個人的な希望で・・・。（中学生ともなれば参観日に来て、なんて自然と言われなくなりますよね^^;;) 地区の集まりも新年度までは欠席する予定です。とてもじゃないけど、PTA関係の方に直接お会いしたり、同じ部屋で長い時間を過ごす事など恐ろしくて想像できない。一般のお母さん方も本当に恐怖に感じるようになってしまいました。それにしても参観日、ああ、怖い。それまでは楽しみで出席していたんだけどなあ。
PTA被害を経験してから、保護者会への出席が恐怖に変わりました。いえ、学校へ行く事そのものが怖くなりました。お気持ちとても良く分かります・・・。被害直後の保護者会など恐怖で欠席。ただその前に開かれた授業参観だけは民間の育児支援サービスを使い、付き添いをお願いして出席しました。それでもとても怖くて動揺していたのを覚えています。暴れる事はなかったけれど・・・^^;; いや、いっそ、暴れる位素直に感情が出せたらとそう思う時もありますが、いい年したおばちゃんだもの、そんな訳にはいかないか・・・。以降も参観だけは這うようにして出席しています。子供が小学生の内は参観日だけでも出席したい、私の個人的な希望で・・・。（中学生ともなれば参観日に来て、なんて自然と言われなくなりますよね^^;;) 地区の集まりも新年度までは欠席する予定です。とてもじゃないけど、PTA関係の方に直接お会いしたり、同じ部屋で長い時間を過ごす事など恐ろしくて想像できない。一般のお母さん方も本当に恐怖に感じるようになってしまいました。それにしても参観日、ああ、怖い。それまでは楽しみで出席していたんだけどなあ。
flower 2009-01-31 18:40:06 >>このコメントに返信
51 ■でもさ…。
個人を犠牲にすることで成り立っている集団なのだから、
怖いと思うほうがある意味自然なのかもしれないよ…。 （よくわかんないけど）
怖いと思うほうがある意味自然なのかもしれないよ…。 （よくわかんないけど）
家内 2009-02-01 13:07:14 >>このコメントに返信
52 ■こんばんはm(__)m
やりたい人がやる。やりたくない人はやらない。yes,no選択すらないのであれば断る自由もなく発言の自由もないPTAは必要ないと思います。素人の集まりなのに…任意と記載しながら【強制】になってますね……
月 2009-02-01 19:58:20 >>このコメントに返信
53 ■無題
こんにちは。
ちょっとこの記事に戻って考えてみました。
管理人さんの日本語とPTAとの関係、何となくですが分かる気がします。日本語を専門に研究した事はないので、いい加減な発言ですみませんが・・・。「お手伝いしなくては・・・（お手伝い出来る事はありありませんか？ではなく）」という独特の表現、｢お世話になっている」と言う表現の多用、｢私達がこうしてきたんだからあなた達もこうしなさい」という威圧的な表現、話し合いの場での「だから」「やはり」という威圧的＆排他的な言葉の使用、言葉の揚げ足取りなどが生活していく上で多いなあと。束縛感があるんですよね。PTAがボランティア活動の一環であれば、「～しなくては」とか｢お世話になっているから」とか、「時代が変わろうとマニュアル通り活動しなさい」といった表現には遭遇しないはずなのでは、そう思ったりもします。規模が大きくなってしまったPTAが政治に利用されたり、役員として関わった方の一部が、
権力があるんだと勘違いしてしまったり、そんな
｢魔力？｣にも似た不思議な力があるのかな・・・。
本来のボランティア活動としての機能を、細々とこなす団体であれば、こんな形にはならなかったのかしら？
ちょっとこの記事に戻って考えてみました。
管理人さんの日本語とPTAとの関係、何となくですが分かる気がします。日本語を専門に研究した事はないので、いい加減な発言ですみませんが・・・。「お手伝いしなくては・・・（お手伝い出来る事はありありませんか？ではなく）」という独特の表現、｢お世話になっている」と言う表現の多用、｢私達がこうしてきたんだからあなた達もこうしなさい」という威圧的な表現、話し合いの場での「だから」「やはり」という威圧的＆排他的な言葉の使用、言葉の揚げ足取りなどが生活していく上で多いなあと。束縛感があるんですよね。PTAがボランティア活動の一環であれば、「～しなくては」とか｢お世話になっているから」とか、「時代が変わろうとマニュアル通り活動しなさい」といった表現には遭遇しないはずなのでは、そう思ったりもします。規模が大きくなってしまったPTAが政治に利用されたり、役員として関わった方の一部が、
権力があるんだと勘違いしてしまったり、そんな
｢魔力？｣にも似た不思議な力があるのかな・・・。
本来のボランティア活動としての機能を、細々とこなす団体であれば、こんな形にはならなかったのかしら？
flower 2009-02-03 16:34:40 >>このコメントに返信
54 ■無題
「日本語の魔力」ってありますよね…。
自分は小心者で対人恐怖もあるから、
「リアルでしゃべったら絶対にヤバい。」と思ってて、
PTAのことを相談する時はほとんど手紙でした。
自分は小心者で対人恐怖もあるから、
「リアルでしゃべったら絶対にヤバい。」と思ってて、
PTAのことを相談する時はほとんど手紙でした。
家内 2009-02-04 15:07:49 >>このコメントに返信
55 ■無題
そうですね・・・。それから、集団心理みたいなものも。洗脳されていく、時には洗脳されたように振舞う事を要求される、強制されるとでも言うのかな、変な魔力があります。｢子供の為｣と言う、PTA本部が多用する表現の中に・・・。
委員役員をする前まで「PTAって変だよね。何とかならないかなあ？」なんて話していた人が、委員役員を進めて行く内に回りから発せられ、活動全てについて回る｢子供の為」という呪文に「染まっていく」んです。どう表現していいのか分かりませんが、｢私達が関わっている活動の全ては子供の為になっている。自分は子供の為になる素晴らしい事をしている、親として自信がついた。これからも機会があれば役員委員をして子供の為の活動をしたい」と言う考えに変わってしまう。中には途中でくじけそうになる人には｢子供の為に頑張って。」と激励し、逆に反対意見や批判が出れば、それは淘汰されます。｢子供の為なのよ。あなたは子供の為になる事を妨害するの？」と。
私も人付き合いは苦手です。平委員だったらこんな事件には巻き込まれずに済んだでしょう。大人しく身を潜めつつ、周りと｢子供の為よ、頑張りましょう」等と歩調を合わせた振りをして任期中乗り切ろうとしたかも。平じゃなかったから、連絡事項も指揮を取る機会も山のようにあり、それは手紙では追いつかず、出来るはずも無く・・・。それはそれは「ヤバい」事になりました^^; ｢子供の為｣と言う魔力のある呪文を振りかざすPTAはかなり手強いかも。でも所詮は任意団体だもんね。
委員役員をする前まで「PTAって変だよね。何とかならないかなあ？」なんて話していた人が、委員役員を進めて行く内に回りから発せられ、活動全てについて回る｢子供の為」という呪文に「染まっていく」んです。どう表現していいのか分かりませんが、｢私達が関わっている活動の全ては子供の為になっている。自分は子供の為になる素晴らしい事をしている、親として自信がついた。これからも機会があれば役員委員をして子供の為の活動をしたい」と言う考えに変わってしまう。中には途中でくじけそうになる人には｢子供の為に頑張って。」と激励し、逆に反対意見や批判が出れば、それは淘汰されます。｢子供の為なのよ。あなたは子供の為になる事を妨害するの？」と。
私も人付き合いは苦手です。平委員だったらこんな事件には巻き込まれずに済んだでしょう。大人しく身を潜めつつ、周りと｢子供の為よ、頑張りましょう」等と歩調を合わせた振りをして任期中乗り切ろうとしたかも。平じゃなかったから、連絡事項も指揮を取る機会も山のようにあり、それは手紙では追いつかず、出来るはずも無く・・・。それはそれは「ヤバい」事になりました^^; ｢子供の為｣と言う魔力のある呪文を振りかざすPTAはかなり手強いかも。でも所詮は任意団体だもんね。
flower 2009-02-05 20:40:50 >>このコメントに返信
56 ■ストックホルム症候群
flowerさん
いつもコメント、ありがとうございます。
お話を伺ってていて、「ストックホルム症候群」を思い出しました。
ハイジャック犯のことを搭乗客が好きになってしまう、というあれです。
ほとんど全ての母親にとって、全員参加型の現行のＰＴＡから降りることは事実上不可能に近いですよね。
逃れられないものなら、いっそのこと好きになってしまう方が、なんぼか楽なわけです。
しかし、中には理性が強くて最後まで犯人に抵抗する「頑固者」もいる、ということでしょうか（？）。
いつもコメント、ありがとうございます。
お話を伺ってていて、「ストックホルム症候群」を思い出しました。
ハイジャック犯のことを搭乗客が好きになってしまう、というあれです。
ほとんど全ての母親にとって、全員参加型の現行のＰＴＡから降りることは事実上不可能に近いですよね。
逃れられないものなら、いっそのこと好きになってしまう方が、なんぼか楽なわけです。
しかし、中には理性が強くて最後まで犯人に抵抗する「頑固者」もいる、ということでしょうか（？）。
57 ■無題
おはようございます。
なるほど、そんな心理学の事例もあるんですね。緊迫した極度の恐怖が渦巻く逃げ場の無い密室の中で奇妙な連帯感が生まれるのでしょうか・・・？いっその事、抵抗するより犯人に同調した方が楽だ、というような心理、何となく分かる気がします。
最後まで抵抗する人＝PTA問題を提議して改善しようとチャレンジを続ける人、そんな「頑固者」がいてもいい、もっと増えて欲しいと願います。任意団体、ボランティア団体、民主主義団体であるなら尚更そんな｢頑固者」を淘汰するのではなく、耳を傾ける姿勢が必要なのではないでしょうか？
但し、頑固者も単に「影で」文句不満を言うだけでは｢クレーマー」になってしまいますね。いつも受身の姿勢ではなく、噂に惑わされる事なく、時には中に入るなど他の方法も含め現実を見る努力をしたり、問題を感じたら同じ委員同士、役員同士間で提議してみる、それが駄目なら学校側に相談してみると言った行動も必要になってくると個人的には思います。同時に自分の目で規約を注意深く読み直してみる、そんな小さな事から行動を起こす事も必要だと私は思います。｢任意団体だったなんて知らなかった」「退会できるなんて知らなかった」「誰も教えてくれなかった」ではなく、出来る事は自分で調べる、教えてくれるまで、情報が自分に自然と耳に入るまで何もしないという姿勢が多いなら、PTA被害もPTA問題も変わっていかないのかな。世の中の頑固者、そしてPTA被害者さんの声が広く届きますように。
なるほど、そんな心理学の事例もあるんですね。緊迫した極度の恐怖が渦巻く逃げ場の無い密室の中で奇妙な連帯感が生まれるのでしょうか・・・？いっその事、抵抗するより犯人に同調した方が楽だ、というような心理、何となく分かる気がします。
最後まで抵抗する人＝PTA問題を提議して改善しようとチャレンジを続ける人、そんな「頑固者」がいてもいい、もっと増えて欲しいと願います。任意団体、ボランティア団体、民主主義団体であるなら尚更そんな｢頑固者」を淘汰するのではなく、耳を傾ける姿勢が必要なのではないでしょうか？
但し、頑固者も単に「影で」文句不満を言うだけでは｢クレーマー」になってしまいますね。いつも受身の姿勢ではなく、噂に惑わされる事なく、時には中に入るなど他の方法も含め現実を見る努力をしたり、問題を感じたら同じ委員同士、役員同士間で提議してみる、それが駄目なら学校側に相談してみると言った行動も必要になってくると個人的には思います。同時に自分の目で規約を注意深く読み直してみる、そんな小さな事から行動を起こす事も必要だと私は思います。｢任意団体だったなんて知らなかった」「退会できるなんて知らなかった」「誰も教えてくれなかった」ではなく、出来る事は自分で調べる、教えてくれるまで、情報が自分に自然と耳に入るまで何もしないという姿勢が多いなら、PTA被害もPTA問題も変わっていかないのかな。世の中の頑固者、そしてPTA被害者さんの声が広く届きますように。
flower 2009-02-06 07:41:13 >>このコメントに返信
58 ■無題
でもさぁ…、
他の国のPTAでは
ストックホルム症候群にならないのだから、
やっぱり「日本語」に問題があるんじゃないのかなぁ。
ぶっちゃけ、「洗脳言語」って言うのかな…。
しゃべればしゃべるほと洗脳されていく、みたいな。
他の国のPTAでは
ストックホルム症候群にならないのだから、
やっぱり「日本語」に問題があるんじゃないのかなぁ。
ぶっちゃけ、「洗脳言語」って言うのかな…。
しゃべればしゃべるほと洗脳されていく、みたいな。
59 ■無題
こんばんは。
関心のある人が会員になると言う本来のシステムを導入しているPTAならば、日本のような独特の状況にまで発展しないでしょうね・・・。とは言っても外国でのPTA活動を実際に見たわけではないので、断言はできないけれど・・・。少なくとも日本のような役員強制、プライバシーの開示など、そんな状況が問題になっていると言う話は聞かないですね・・・。私はせいぜい、アメリカのテレビドラマの世界でしか、PTAの話題に触れる事が出来ません。テレビドラマの中の話なのでそのまま信じていいものかどうかは分かりませんが、「今晩のPTA会議どうだった？」「長かった～！｣と言うやり取りや、「このPTAバザーの担当は私よ！」「いや、私がやりたいのよ」等と言うささやかな程度のやり取りしかありませんね。
確かに日本語にもかなりの特色、影響力があるとは思いますが、PTA問題＝日本語と直結してしまう事には個人的には｢待った！」を掛けます^^;
日本の独特の文化、歴史、考え方など様々なものも織り交ざり、今の現状があると個人的には考えます。確かに一部の日本語独特の嫌な言い回しは気になりますし不快です。それがもとになって起こる問題もあると感じます。が、同時に素晴らしい表現も同じ様に多くありますものね^^
あ、またタイムリーな話題を投下します。おなじみ「大手小町」より「PTAは必要ですか？」と言う投稿です。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0204/223596.htm?g=08
関心のある人が会員になると言う本来のシステムを導入しているPTAならば、日本のような独特の状況にまで発展しないでしょうね・・・。とは言っても外国でのPTA活動を実際に見たわけではないので、断言はできないけれど・・・。少なくとも日本のような役員強制、プライバシーの開示など、そんな状況が問題になっていると言う話は聞かないですね・・・。私はせいぜい、アメリカのテレビドラマの世界でしか、PTAの話題に触れる事が出来ません。テレビドラマの中の話なのでそのまま信じていいものかどうかは分かりませんが、「今晩のPTA会議どうだった？」「長かった～！｣と言うやり取りや、「このPTAバザーの担当は私よ！」「いや、私がやりたいのよ」等と言うささやかな程度のやり取りしかありませんね。
確かに日本語にもかなりの特色、影響力があるとは思いますが、PTA問題＝日本語と直結してしまう事には個人的には｢待った！」を掛けます^^;
日本の独特の文化、歴史、考え方など様々なものも織り交ざり、今の現状があると個人的には考えます。確かに一部の日本語独特の嫌な言い回しは気になりますし不快です。それがもとになって起こる問題もあると感じます。が、同時に素晴らしい表現も同じ様に多くありますものね^^
あ、またタイムリーな話題を投下します。おなじみ「大手小町」より「PTAは必要ですか？」と言う投稿です。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0204/223596.htm?g=08
flower 2009-02-06 17:31:41 >>このコメントに返信
60 ■無題
PTA問題＝日本語、といきなり直結はしないけど…、
PTA問題＝村社会問題＝日本の文化の問題＝
日本人のメンタリティの問題＝日本語の問題、
という感じで間接的に関係があるように思うんだよね…。
もちろん一個人としての意見だけどね…。
あと…、
文学とかで使われる日本語を否定するつもりは全然なくて…、
「公共性の高い場所で使われる日本語の問題」って感じかな。 （？）
PTA問題＝村社会問題＝日本の文化の問題＝
日本人のメンタリティの問題＝日本語の問題、
という感じで間接的に関係があるように思うんだよね…。
もちろん一個人としての意見だけどね…。
あと…、
文学とかで使われる日本語を否定するつもりは全然なくて…、
「公共性の高い場所で使われる日本語の問題」って感じかな。 （？）
家内 2009-02-06 21:28:48 >>このコメントに返信
61 ■無題
私がハイジャックにたとえたのは、「ＰＴＡ」ではなく、全員強制参加型の「特殊日本的ＰＴＡ」です。
まさに「そこから容易には降りられない」という意味で、ハイジャックされたのに似た状況に追い込まれるということです。
では、なぜ日本の「ＰＴＡ」はそういうヘンテコなことになるのか？ そこに、日本の文化や日本人の特性、そしてそれらに深く関わるものとして日本語の問題がかんでくるように思います。
まさに「そこから容易には降りられない」という意味で、ハイジャックされたのに似た状況に追い込まれるということです。
では、なぜ日本の「ＰＴＡ」はそういうヘンテコなことになるのか？ そこに、日本の文化や日本人の特性、そしてそれらに深く関わるものとして日本語の問題がかんでくるように思います。
62 ■大手小町
あ、申し遅れましたが、大手小町の「PTAは必要ですか？」トピ、紹介くださいまして、ありがとうございます。
中には血圧が上がりそうなレスもありますが、説得力のある批判派の意見が続き、我が意を得たりです。
2/7 15:38のトピ主さんの発言は、妄信派への反論の部分も含め、とても的確なことを言われていますね。
中には血圧が上がりそうなレスもありますが、説得力のある批判派の意見が続き、我が意を得たりです。
2/7 15:38のトピ主さんの発言は、妄信派への反論の部分も含め、とても的確なことを言われていますね。
63 ■ストックホルム症候群！
【ストックホルム症候群】というのは、すこぶる好い視点です、いたく痺れました。
ありがとうございました。
私は「学校のお世話になっているのだから…」というエクスキューズが【ストックホルム症候群】の始まりの一つだと思っている自分に気付きました（笑）。
ありがとうございました。
私は「学校のお世話になっているのだから…」というエクスキューズが【ストックホルム症候群】の始まりの一つだと思っている自分に気付きました（笑）。
FJN 2009-02-07 20:22:46 >>このコメントに返信
64 ■無題
洗脳とか、ストックホルム症候群とか…、
あとは、カルトとか、マインドコントロールとか…、
妖怪とか？
外から見てると
ホントそういう世界に見えて来るなぁ…。 (´・ω・`)
あとは、カルトとか、マインドコントロールとか…、
妖怪とか？
外から見てると
ホントそういう世界に見えて来るなぁ…。 (´・ω・`)
家内 2009-02-08 20:26:14 >>このコメントに返信
66 ■柳下玲優
おはようございます。
まるおさんのこの記事、とても勉強になります。
多くの方に読んで頂きたいと思いまして拙ブログにて紹介させていただきました。
今後ともよろしくお願いいたします。
まるおさんのこの記事、とても勉強になります。
多くの方に読んで頂きたいと思いまして拙ブログにて紹介させていただきました。
今後ともよろしくお願いいたします。
柳下玲優 2009-04-18 07:17:48 >>このコメントに返信
67 ■失礼しました
おはようございます。
タイトルの所になんて書いたかしらと再度お邪魔しましたら、自分の名前を書いてしまっておりました。
あわてて書いてしまい、深く反省しております。
大変失礼しました。
タイトルの所になんて書いたかしらと再度お邪魔しましたら、自分の名前を書いてしまっておりました。
あわてて書いてしまい、深く反省しております。
大変失礼しました。
柳下玲優 2009-04-18 09:41:36 >>このコメントに返信
68 ■ご紹介、ありがとうございます
柳下さん
いつも御ブログ、激しく同意しながら読ませていただいております。
拙記事をご紹介いただき、ありがとうございます！
保護者の会（ＰＴＡ）は、「やはりおかしい」ですね。
コメントのタイトルの件、わざわざごあいさつをいただき、恐縮です。
いつも御ブログ、激しく同意しながら読ませていただいております。
拙記事をご紹介いただき、ありがとうございます！
保護者の会（ＰＴＡ）は、「やはりおかしい」ですね。
コメントのタイトルの件、わざわざごあいさつをいただき、恐縮です。
若い人の新しい意見も取り入れてくれないですしね！